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※ [本文转录自 Catholic 看板] 作者: flybell (PC is not HOT) 看板: Catholic 标题: Re: [新闻]梵蒂冈力挺堕胎争议中的巴西主教 时间: Thu Mar 12 02:12:34 2009 我找到了天主教百科全书关於堕胎(abortion)的文章 http://www.newadvent.org/cathen/01046b.htm 里面关於「母亲受到生命威胁」的部份强调几点: 在考虑母亲安危与孩子安危的选择方面,需考虑下列几点: ‧ That we do not wish the evil effects, but make all reasonable efforts to avoid them; ‧ That the immediate effect be good in itself; ‧ That the evil is not made a means to obtain the good effect; for this would be to do evil that good might come of it -- a procedure never allowed; ‧ That the good effect be as important at least as the evil effect. 文中说若是以母亲+孩子的性命为优先,完全没有杀孩子的意图,但是在治疗两者的过程 中意外死亡以及间接的在没有意图的情况死亡,则可。 第三点是Tribunal of the Holy Office在回答相关问题是的一贯回覆。 1895年道,就算是医生让胎儿一定会死亡的过度早产,这依然算是有杀生的意图。 所以我想关於胎儿与母亲安危这部份的讨论,顺应教义「灵魂与生命至上」所以不能堕胎 的核心观点,转成了母亲VS.胎儿两命只能取一命的讨论。 而一转成这方面,我认为其实天主教仍然可以符合道德的处理。 当任何一个人生命遇到危险时,医生努力抢救下仍然不幸丧命,这不算杀人。 当然如果母亲与胎儿两者都努力抢救,某一个不幸丧命了当然不是杀人。 但是没有抢救而直接先为了某一个而杀了另一个呢? 我们大部分的人都无法接受不抢救就直接宣告没救啦然後拔管或连救的意愿都没有。 这是我认为天主教的决定还占得住脚的地方。 到时候母亲和胎儿都有危险时,两者都努力抢救。不把任何一个性命看得比另一个还重要 因为一旦开放了某些命比其他命还有价值时,那麽人都可以因为「自己」所定下的各种 规矩而定人价值高低与生死? 今天把母亲放在胎儿之上,那麽明天把有钱人放在乞丐之上如何(还是已经是了?) 或者後天正常人在身体有残缺的人之上? -- I used to wake up at 4 A.M. and start sneezing, sometimes for five hours. I tried to find out what sort of allergy I had but finally came to the conclusion that it must be an allergy to consciousness. James Thurber (1894 - 1961) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.134.177
1F:推 Trunicht :已经是啦~富裕和可支配的医疗资源成正比 03/12 04:04
2F:推 amosvalen :可以借转基督信仰版吗? 03/12 09:48
3F:推 volkyrie :问题是天主教有思考到母亲的生理状况吗?去看看骨盆大 03/12 09:59
4F:→ flybell :有啊 所以到时候抢救啊 03/12 12:41
5F:→ flybell :欢迎转载 03/12 12:46
-- I used to wake up at 4 A.M. and start sneezing, sometimes for five hours. I tried to find out what sort of allergy I had but finally came to the conclusion that it must be an allergy to consciousness. James Thurber (1894 - 1961) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.235
6F:推 steelfinger:这显然只是一相情愿 219.81.224.10 03/12 13:14
7F:→ steelfinger:如果是你被强暴而有了孩子,结果你生 219.81.224.10 03/12 13:14
8F:→ steelfinger:他还得冒着生命危险,请问你愿意怀胎 219.81.224.10 03/12 13:15
9F:→ steelfinger:十月吗???? 219.81.224.10 03/12 13:15
10F:→ steelfinger:还是老话一句,当大家眼光焦点都在 219.81.224.10 03/12 13:16
11F:→ steelfinger:孩子身上时,请问谁为那母亲想过了? 219.81.224.10 03/12 13:16
12F:→ flybell:我就用新的一篇文章来回答你吧 140.112.4.235 03/12 13:17
13F:→ flybell:命命等价是基本原则,至於幸福与否另一回 140.112.4.235 03/12 13:19
14F:→ flybell:事。请看我的新文章(未完成) 140.112.4.235 03/12 13:19
15F:推 Ensanguine:9岁怀着被强暴而来的双胞胎 还要冒险? 163.19.218.217 03/12 13:34
16F:→ Ensanguine:「让他们生育孩子直到她们死,因为这就 163.19.218.217 03/12 13:34
17F:→ Ensanguine:是她们存在的目的。」你讲的与这差不多 163.19.218.217 03/12 13:35
18F:→ flybell:差多哩 140.112.4.235 03/12 13:37
19F:推 Ensanguine:再者 你如何界定何时的胚胎算有人命 163.19.218.217 03/12 13:43
20F:→ Ensanguine:如果未来科技能培养细胞造人 那麽~ 163.19.218.217 03/12 13:43
21F:→ Ensanguine:不就每天都犯杀人罪? 163.19.218.217 03/12 13:43
22F:→ flybell:是啊是啊 只要有灵魂都是天主加给他的 140.112.4.235 03/12 13:48
23F:→ flybell:不然布希干嘛反对胚胎干细胞 140.112.4.235 03/12 13:48
24F:→ flybell:而就是因为「人」无法判定何时有灵魂 140.112.4.235 03/12 13:48
25F:→ flybell:所以根本何时都无法堕胎 不小心就杀人了 140.112.4.235 03/12 13:49
26F:→ flybell:至於原来你的问题,一旦让生命出现了 140.112.4.235 03/12 13:50
27F:→ flybell:就不可以因为你个人价值判断杀那生命 140.112.4.235 03/12 13:50
28F:→ flybell:我才不是说生育是目的呢 140.112.4.235 03/12 13:50
29F:推 Ensanguine:人有没有灵魂都还没证出来~还谈到胚胎 163.19.218.217 03/12 13:52
30F:→ flybell:那你就不是教徒啦 当然一切都是从天主教 140.112.4.235 03/12 13:56
31F:→ flybell:教义中延伸出来的,基本价值都不信的话 140.112.4.235 03/12 13:56
32F:→ flybell:那当然没啥好讨论的,就以你相信的价值系 140.112.4.235 03/12 13:56
33F:→ flybell:统去评断啊。 140.112.4.235 03/12 13:57
34F:→ flybell:不过这时候就要问了 你的价值系统中是否 140.112.4.235 03/12 13:58
35F:→ flybell:相信生命等价?人不可因任何因素杀其他人 140.112.4.235 03/12 13:59
36F:→ flybell:如果是,那你依然遇到堕胎问题。 140.112.4.235 03/12 13:59
37F:→ flybell:因为接受这样的价值的你不可以接受牺牲 140.112.4.235 03/12 13:59
38F:→ flybell:一个无辜人来谋得其他人的幸福 140.112.4.235 03/12 13:59
39F:推 Ensanguine:若生命等价 那你的定义内猪牛羊等动物 163.19.218.222 03/12 14:03
40F:→ Ensanguine:是否为生命?是的话那你当食气者吧 163.19.218.222 03/12 14:03
41F:→ Ensanguine:自己都搞不清定义 就别拿来问 163.19.218.222 03/12 14:04
42F:→ flybell:唉唉 你真的不是教友耶 140.112.4.235 03/12 14:06
43F:→ flybell:我都说我是根据天主教在说了 真是的 140.112.4.235 03/12 14:06
44F:→ flybell:天主教明定只有人类有灵魂 动物有spirit 140.112.4.235 03/12 14:07
45F:→ flybell:但并非与人等值的灵魂~~ 140.112.4.235 03/12 14:07
46F:→ flybell:搞不懂我是基於谁的基本假设在讨论 140.112.4.235 03/12 14:07
47F:→ flybell:是你的问题吧= = 140.112.4.235 03/12 14:07
48F:推 Ensanguine:你既然没讲 谁知道你的鸡本假设? 163.19.218.222 03/12 14:15
49F:→ flybell:= =不只是推文有说 我文章也有隐含 140.112.4.235 03/12 14:18
50F:→ flybell:不过还是要问你 你相信人命等价不可杀吗 140.112.4.235 03/12 14:59







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