这个　重点根本不在这边吧　Ｔ　Ｔ 神人两性并存是没问题 有肉身也是没问题　　　都没人否认呀　～ 　 要法理上神众子的代表　不缺这一节经文吧。。。。。。 重点是　『受造物』和『创造物』最好是可以并存的啦 受造物　不就是“被造”的 创造者　不就是造受造物的 可以造物的同时是受造的吗？ 那这样还能叫受造物吗？　顶多叫创造者替自己弄个肉身　祂就能变成被造的了吗？ 不代表创造者变那被造的　不然创造者就不是创造者了 那神是永恒的神　祂在永恒中度过短暂的光阴 祂就会变成同时是不永恒的神吗　ＴＴ　 永恒跟短暂加一起也还是『永恒』吧～ 祂本质始终是不会变的吧　　祂永远都是那位起初的　末後的神吧　 用字面上来解释　要说有受造属性也不能直接解成就是受造物呀！！！！ 有某东西属性也不等於可以说就是某东西呀 不要神学经文转圈圈～～　用点悟性来想吧　ＴＴ ※ 引述《Maybetrue (No one Remember)》之铭言： : 这真是太好了！Geigemachen弟兄/姊妹，我承认你所说的许多事是 : 我所不知道的，为了要准确的认识基督，我愿意考察你文章中所提 : 到的许多疑点。 : 不过我认为以你所强调的罗1:15其中的「受造之物」，作为说明基 : 督不是受造之物有一点牵强。因为保罗在此处应该是要对罗马人说 : 他们以前膜拜偶像，诸如动物、星象等等，而非指基督，因为不信 : 的人以前怎麽会知道要「膜拜」基督呢？再者，基督就是1:15所说 : 的创造者。正常应该不会把前半节的「受造之物」理解为「有受造 : 属性的基督」 (请原谅我还是用这个词汇发表，不然不知道该怎麽 : 讲) 。 : 而且罗1:8 为何与「有受造属性的基督」相矛盾？麻烦可以的话再 : 加解释几句。我看了前後文，还是不明白。而且你也提到了罗1:3 : ，这里提到耶稣基督「按肉体说... 」。保罗的发表确实很特别！ : 肉体本来是神所不喜悦的，但是神却亲自成了肉体，而且罗马书开 : 头就提到这件事情，可见他很重要。保罗不仅说基督按肉体是大卫 : 後裔生的，也说基督按圣别的灵说是从死人的复活，以大能标出为 : 神的儿子。且跳过死人的复活和大能的标出这两项大真理。基督在 : 这一节不仅被指名是神的儿子，而且又是拥有肉体的大卫的子孙。 : 可能是我不懂什麽该被定意为「受造之物」，我也不懂为什麽拥有 : 肉体却被排除再受造之物之外。这也请弟兄/姊妹 再多解释几句。 : 我承认罗马书8:19-22 说受造之物的殷切等待以及服在虚空之下， : 就「基督有受造之物的属性」一说，基督如何能不服在虚空底下， : 而且不是由得自己？这我真不知道怎麽解释，除非在此处把基督排 : 除在「受造之物」的集合里面，否则没有办法说明得合理。不过同 : 理的，此处与罗1:15节一样，我也有同样的疑问，此处的「受造之 : 物」从上下文来看也是不会联想到基督，除非故意把基督塞进去此 : 节。罗8:17已经说明新约的信徒可以和基督同作後嗣，就我已经知 : 道的，我认识基督在地上生活的时候是完全的人也是完全的神，在 : 升天之後依然是完全的人也是完全的神。所以这里还需要弟兄/姊妹 : 进一步的解释，在圣经里面什麽样的事物应该被包含在「受造之物 : 」里面，有肉体的人算吗？基督也有肉体，请问弟兄/姊妹 此处何 : 解？ : 另外你举的罗8:39说到任何受造之物都不能叫我们与神的爱隔绝， : 这节我也与罗1:15有同样的疑问，8:39的「受造之物」显然不是指 : 基督，因为基督在此处经节的後面与「受造之物」成为对比。我认 : 为这不造成难处的原因是，基督本就有完全的神性，祂就是神，被 : 描写在此节的後半与前节的「受造之物」成为对比是相宜的。我承 : 认倘若基督被解释为不属於受造之物，则解释起来会相当清楚。但 : 是若以「基督同时拥有受造之物的属性与永远的神性」一说来看， : 我觉得也没有造成什麽难处。 : 除了以上的疑问需要Geigemachen弟兄/姊妹再多解释几句，其他论 : 到，「首生者」可作「优先支配者」我没有什麽意见，至於歌罗西 : 书1:15是否在此处有使用到「优先支配者」的涵义，我认为其理由 : 需要再加强。因为弟兄你在文章中所提及的佐证乃是，因为在希伯 : 来文其他处有应用到「神」处，你提及了卫理宗希伯来文化学者Adam Clarke : 一个人的发现。请问此发现是否有其他更多衍伸在圣经上的应用呢 : ？是否有其他处圣经与西1:15有相似的句型并且该语意应该被译为 : 「优先支配者」呢？烦请再补充加强，谢谢。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: alisajd 来自: 118.168.38.155 (03/11 01:28) 喔喔 我终於看懂了 原来是"基督的神性"=创造者 “基督的人性"=受造物 这样的吗 这另一边的逻辑观与论点 = = 那这实在是枝微末节的名词解释讨论, 怎样都好嘛... 反正 本质意义上根本差不了多少 T T waste time~~ = = Orz 不过从这段经文前後文来看： 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见的；或是有位的， 主治的，执政的，掌权的；一概都是藉着他造的，又是为他造的。 他在万有之先；万有也靠他而立。 Vs 爱子是那不能看见之神的像，是一切受造之物的首生者。 因为万有，无论是在诸天之上的、在地上的、能看见的、不能看见的、或是有位的、主治 的、执政的、掌权的，都是在祂里面造的；万有都是藉着祂并为着祂造的；祂在万有之先 ，万有也在祂里面得以维系 在初始"创造"这边插个“基督的人性”进去，实在是看不出这前後文的连贯性 TT ※ 编辑: alisajd 来自: 118.168.38.191 (03/11 12:28) ※ 编辑: alisajd 来自: 118.168.38.191 (03/11 13:05)