作者Maybetrue (No one Remember)
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标题Re: [心得]"耶稣基督是受造物"与经文多次矛盾
时间Wed Mar 11 00:34:00 2009
这真是太好了!Geigemachen弟兄/姊妹,我承认你所说的许多事是
我所不知道的,为了要准确的认识基督,我愿意考察你文章中所提
到的许多疑点。
不过我认为以你所强调的罗1:15其中的「受造之物」,作为说明基
督不是受造之物有一点牵强。因为保罗在此处应该是要对罗马人说
他们以前膜拜偶像,诸如动物、星象等等,而非指基督,因为不信
的人以前怎麽会知道要「膜拜」基督呢?再者,基督就是1:15所说
的创造者。正常应该不会把前半节的「受造之物」理解为「有受造
属性的基督」 (请原谅我还是用这个词汇发表,不然不知道该怎麽
讲) 。
而且罗1:8 为何与「有受造属性的基督」相矛盾?麻烦可以的话再
加解释几句。我看了前後文,还是不明白。而且你也提到了罗1:3
,这里提到耶稣基督「按肉体说... 」。保罗的发表确实很特别!
肉体本来是神所不喜悦的,但是神却亲自成了肉体,而且罗马书开
头就提到这件事情,可见他很重要。保罗不仅说基督按肉体是大卫
後裔生的,也说基督按圣别的灵说是从死人的复活,以大能标出为
神的儿子。且跳过死人的复活和大能的标出这两项大真理。基督在
这一节不仅被指名是神的儿子,而且又是拥有肉体的大卫的子孙。
可能是我不懂什麽该被定意为「受造之物」,我也不懂为什麽拥有
肉体却被排除再受造之物之外。这也请弟兄/姊妹 再多解释几句。
我承认罗马书8:19-22 说受造之物的殷切等待以及服在虚空之下,
就「基督有受造之物的属性」一说,基督如何能不服在虚空底下,
而且不是由得自己?这我真不知道怎麽解释,除非在此处把基督排
除在「受造之物」的集合里面,否则没有办法说明得合理。不过同
理的,此处与罗1:15节一样,我也有同样的疑问,此处的「受造之
物」从上下文来看也是不会联想到基督,除非故意把基督塞进去此
节。罗8:17已经说明新约的信徒可以和基督同作後嗣,就我已经知
道的,我认识基督在地上生活的时候是完全的人也是完全的神,在
升天之後依然是完全的人也是完全的神。所以这里还需要弟兄/姊妹
进一步的解释,在圣经里面什麽样的事物应该被包含在「受造之物
」里面,有肉体的人算吗?基督也有肉体,请问弟兄/姊妹 此处何
解?
另外你举的罗8:39说到任何受造之物都不能叫我们与神的爱隔绝,
这节我也与罗1:15有同样的疑问,8:39的「受造之物」显然不是指
基督,因为基督在此处经节的後面与「受造之物」成为对比。我认
为这不造成难处的原因是,基督本就有完全的神性,祂就是神,被
描写在此节的後半与前节的「受造之物」成为对比是相宜的。我承
认倘若基督被解释为不属於受造之物,则解释起来会相当清楚。但
是若以「基督同时拥有受造之物的属性与永远的神性」一说来看,
我觉得也没有造成什麽难处。
除了以上的疑问需要Geigemachen弟兄/姊妹再多解释几句,其他论
到,「首生者」可作「优先支配者」我没有什麽意见,至於歌罗西
书1:15是否在此处有使用到「优先支配者」的涵义,我认为其理由
需要再加强。因为弟兄你在文章中所提及的佐证乃是,因为在希伯
来文其他处有应用到「神」处,你提及了卫理宗希伯来文化学者Adam Clarke
一个人的发现。请问此发现是否有其他更多衍伸在圣经上的应用呢
?是否有其他处圣经与西1:15有相似的句型并且该语意应该被译为
「优先支配者」呢?否则单只有一个人的发现只能说出此处有被译
为「优先支配者」的可能性,然而肯定的确据烦请再补充加强,谢
谢。
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