作者davidleee (David)
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标题Re: [分享] 万分非常好听的一首新现代诗歌！！！
时间Mon Mar 9 17:35:21 2009
: → sea4504:回D大，经历神不是看这些根据就可以经历到 140.115.65.30 03/09 17:04
我现在要谈的不是「如何经历」的方法论。
而是如此的经历有没有任何信仰根据。
: → sea4504:你追根究底问根据，就算了解了你不经历.. 140.115.65.30 03/09 17:04
因为基督教不是迷信。
而且谁告诉你我不经历呢？
: → sea4504:那有什麽用 想经历神向神认罪悔改是必要的 140.115.65.30 03/09 17:05
约3:8 风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从哪里来，往哪里去；凡从圣灵生的，
也是如此。
那你知不知道你什麽时候经历神呢？
是在认罪悔改的必要条件有了之後才是吗？
林前2:11 除了在人里头的灵，谁知道人的事；像这样，除了神的灵，也没有人知道神的
事。
约一4:1 亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因
为世上有许多假先知已经出来了。
约7:17 人若立志遵着他的旨意行，就必晓得这教训或是出於神，或是我凭着自己说的。
所以我请教你你所说的话，是根据上帝所启示的哪一句话，这样子有什麽不对呢？
你的「圣灵充满」与「圣灵降临」的意义又是根据圣经的哪里呢？
--
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◆ From: 218.168.66.39
1F：推 alisajd:我觉得s讲的有道理呀 经历跟根据是两回事 118.168.44.50 03/09 19:14
2F：→ alisajd:还有那个认罪悔改是必要的 118.168.44.50 03/09 19:15
我认为因为先有「认罪悔改」才能经历到神
的方法论是有问题的
而人能够认罪悔改，是靠着自己吗？
人能够信道，是靠着自己吗？
都没有先经历到神吗？
林前12:3 所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的；若不是被圣灵感动
的，也没有能说耶稣是主的。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 20:27)
3F：推 JMS1978:如果不自己悔改 何必说天国近了应当悔改 114.45.208.234 03/09 20:31
4F：→ JMS1978:你得先厘清什麽叫倚靠神的定义 114.45.208.234 03/09 20:32
5F：→ JMS1978:不然啥事都说靠神 好像自己都不用作似的 114.45.208.234 03/09 20:33
那请你举出一个圣经的教导是不用倚靠神的。
还有我哪一句话告诉你
倚靠神然後什麽都不用做
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 20:43)
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 20:44)
6F：推 JMS1978:你没看懂我说的喔 我是说请你先定义清楚 114.45.208.234 03/09 20:45
7F：→ JMS1978:什麽叫倚靠神~~ 114.45.208.234 03/09 20:46
这你应该好好念中文跟圣经。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 20:48)
8F：推 JMS1978:若按照你的意思 很多人来到教会是因为 114.45.208.234 03/09 20:49
9F：推 JMS1978:经历神 但也不少人离开教会 114.45.208.234 03/09 21:27
10F：→ JMS1978:是否离开教会的人也是倚靠神的缘故??? 114.45.208.234 03/09 21:27
我没有用现象解释真理。
所以你的反推我就不回应了。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 21:31)
11F：→ JMS1978:这不是叫人读不读经 而是你提出观念 114.45.208.234 03/09 21:28
12F：→ JMS1978:但只是拿经文去证明你说的对 114.45.208.234 03/09 21:28
我说的是圣经的原则，当然我也有可能解错。
所以你若是有不同看法，你就提出来，大家可以好好讨论。
13F：→ JMS1978:圣经不是用来证明你观念对不对 114.45.208.234 03/09 21:29
是我们的观念要被神的话所改变。
14F：→ JMS1978:而是你该用行为去证明圣经是对的 114.45.208.234 03/09 21:29
圣经本身就是对的，我不需要用我的行为来证明圣经才会是对的。
会这样子说，代表你已经视自己大过圣经。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 21:35)
15F：推 JMS1978:阿??? 难道真理跟现象是两回事??? 114.45.208.234 03/09 21:34
16F：→ JMS1978:你提出一个圣经理论来解释信仰 114.45.208.234 03/09 21:35
圣经不是理论。
信仰是建立在神的话语上。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 21:37)
17F：→ JMS1978:(上句略过吧) 114.45.208.234 03/09 21:36
18F：→ JMS1978:我所谓的用行为证明圣经是对的 114.45.208.234 03/09 21:37
19F：→ JMS1978:是圣经说的道理 你必须实践 114.45.208.234 03/09 21:38
那我哪一句话告诉你不必实践？
（你离题离很大哦）
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 21:39)
20F：→ JMS1978:让道理不只是理论 这才有见证 114.45.208.234 03/09 21:39
罗10:17 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。
约一5:11 这见证就是神赐给我们永生；这永生也是在他儿子里面。
约一5:10 信神儿子的，就有这见证在他心里；不信神的，就是将神当作说谎的，因不信神
为他儿子作的见证。
请小心，见证不是拿来给你自己夸耀。
不是我们让神的话怎样，而是神的话让我们怎样。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 21:44)
21F：→ JMS1978:因为你不就一直用经文说明你的理论为正解 114.45.208.234 03/09 21:40
22F：→ JMS1978:但是我举出现况与你理论有出入时 114.45.208.234 03/09 21:41
因为我不是用现况解释真理。
你举出的现况…是要针对你所误解的理论来反驳
所以我无须回应你提出的现况。
但我已经回应你前面的理解「若按照你的意思 很多人来到教会是因为经历神…」
23F：→ JMS1978:你却说 我没举例不做回应 114.45.208.234 03/09 21:41
24F：推 Maybetrue:打岔一下... 真理是建立在召会上，请参 114.44.101.107 03/09 21:42
25F：→ Maybetrue:阅提摩太前书。所以说彰显出来的真理， 114.44.101.107 03/09 21:43
26F：→ Maybetrue:是建立在神的话上，这个见解是需要提摩 114.44.101.107 03/09 21:43
27F：→ Maybetrue:太前书提醒的。 114.44.101.107 03/09 21:43
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 21:59)
28F：推 JMS1978:厄..你又开始了 实践话语被你当成夸耀 114.45.208.234 03/09 21:45
那要看你实践话语的动机
依照你的论点「让道理不只是理论 这才有见证」
我想举一个例子
如果今天有人上来说：
我遵守了圣经怎样的教训，一举举了上百条，
所以圣经不单单只是理论。
这叫做「才有见证」？
而你还是不懂我的意思。
简单来说：神的话就是真理，并不因为人而变得只是理论。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 22:15)
29F：推 alisajd:= = 每天都有吵架 大家放轻松点嘛 118.168.48.138 03/09 22:22
30F：→ davidleee:哈哈，很轻松啊XD 218.168.66.39 03/09 22:23
31F：→ alisajd:嗯 好啦 原来是聊天..XD 118.168.48.138 03/09 22:24
32F：推 JMS1978:厄..我并没跟d大吵阿 114.45.208.234 03/09 22:24
33F：→ JMS1978:晚上大忙线 一直断线重连=_= 114.45.208.234 03/09 22:25
34F：→ alisajd:刚从别版逛过来 一时不大习惯推文落落长:P 118.168.48.138 03/09 22:25
35F：→ alisajd:这边话题比较正经点 >< 118.168.48.138 03/09 22:25
36F：→ davidleee:刚刚是逛笨版吗XD? 218.168.66.39 03/09 22:26
37F：→ JMS1978:我後续推文要说就是为何要实践话语 114.45.208.234 03/09 22:26
38F：→ alisajd:两位继续吧~ 加油 XD 118.168.48.138 03/09 22:27
39F：→ JMS1978:我举个简单例子 传福音有点像推销一种产品 114.45.208.234 03/09 22:27
40F：→ JMS1978:一句实践後的见证体会 胜过举百句经文呀 114.45.208.234 03/09 22:28
对不起，这是直销，而不是信仰。
行道很重要，但不是因着要「推销信仰」。
圣经上有很清楚的教导，但不是用推销产品为例。
雅1:22 只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。
雅1:23 因为听道而不行道的，就像人对着镜子看自己本来的面目，
雅1:24 看见，走後，随即忘了他的相貌如何。
雅1:25 惟有详细察看那全备、使人自由之律法的，并且时常如此，这人既不是听了就忘，
乃是实在行出来，就在他所行的事上必然得福。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 22:33)
41F：→ JMS1978:你卖给人家健康食品 客人问你吃了有何感觉 114.45.208.234 03/09 22:29
42F：→ JMS1978:谈使用产品的经验 会比给人看说明书更好 114.45.208.234 03/09 22:31
用说明书来比喻圣经
这比喻很烂！
以下为圣经中可以反驳你的部份经文：
罗10:17 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。
路1:37 因为，出於神的话，没有一句不带能力的。
来4:12 神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，
都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。
约一3:9 凡从神生的，就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里；他也不能犯罪，因
为他是由神生的。
林前1:17 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音，并不用智慧的言语，免得基督的十
字架落了空。
18 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.66.39 (03/09 22:40)
43F：推 JMS1978:如果圣经教导人人都懂都清楚 114.45.208.234 03/09 22:35
44F：→ JMS1978:就不会有这麽多宗派纷争啦 114.45.208.234 03/09 22:35
如果大家都是按照自己的意思传福音
那怎麽不会有纷争？
45F：→ JMS1978:你跟人传天国的福音 可是别人不懂天国为何 114.45.208.234 03/09 22:35
46F：→ JMS1978:也看不出你生活有天国的喜悦 传这样的道 114.45.208.234 03/09 22:36
47F：→ JMS1978:会有用吗?? 114.45.208.234 03/09 22:36
所以你现在就是在用「现象」解释「道」
但是这不是圣经的原则
彼前1:25 惟有主的道是永存的。所传给你们的福音就是这道。
罗10:17 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。
明显指出，信道不是从你的生活中的现象而来。而是听道。
48F：推 JMS1978:OK 就当我比喻烂好了 114.45.208.234 03/09 22:49
49F：推 alisajd:『认罪悔改』那边呀 我是想指对神敞开的人 118.168.40.58 03/10 01:29
50F：→ alisajd:才经历的到 跟神关系未和好的人 就不行了 118.168.40.58 03/10 01:29
51F：→ alisajd:要被神的灵感动 也要先有愿意的心 118.168.40.58 03/10 01:30
但人为甚麽能有愿意的心呢？
林前12:3 所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的；若不是被圣灵感动
的，也没有能说耶稣是主的。
徒5:31 神且用右手将他高举（或作：他就是神高举在自己的右边），叫他作君王，作救主
，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。
徒11:18 众人听见这话，就不言语了，只归荣耀与神，说：这样看来，神也赐恩给外邦人
，叫他们悔改得生命了。
圣经明确的指出不是我们凭着自己能够悔改，而是上帝的恩临到我们。
罗马书有更清楚的教导
罗2:4 还是你藐视他丰富的恩慈、宽容、忍耐，不晓得他的恩慈是领你悔改呢﹖
弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；
52F：推 JMS1978:补完昨晚说的 比喻烂归烂 114.45.208.198 03/10 09:33
53F：→ JMS1978:那你可否说明 神的道是如何剖开灵魂骨髓?? 114.45.208.198 03/10 09:34
54F：→ JMS1978:你有被剖开过感受过那样的意念吗?? 114.45.208.198 03/10 09:35
55F：推 sea4504:D大，拍谢 我要回你文，按成回信...XD 140.115.65.30 03/10 10:09
56F：→ sea4504:请帮我把我的文章贴出来一下，谢谢您。 140.115.65.30 03/10 10:09
57F：推 sea4504:我回完某部分的文，回过头来看发现 140.115.65.30 03/10 11:14
58F：→ sea4504:D大你很多话都很偏激，已经不是在讨论了 140.115.65.30 03/10 11:15
59F：→ sea4504:D大:这你应该好好念中文跟圣经。 140.115.65.30 03/10 11:15
60F：→ sea4504:没必要这样，在这个板讨论只希望让大家有 140.115.65.30 03/10 11:16
61F：→ sea4504:更多经历神的见证、了解，不是来讨战的。 140.115.65.30 03/10 11:17
问的问题本身就不是在讨论题目
所以离题的东西我实在不太想解释
而连中文也要我教…
http://0rz.tw/nFLpz
现在的教育到底是发生什麽事＝＝？
来这个版讨论
不是就代表自己都不需要读经，听别人讲就好。
※ 编辑: davidleee 来自: 61.217.109.182 (03/10 16:09)