先不按文法解好了... 冏 若 "from the foundation of the world" 是形容 "the Lamb slain" ， 就会不合圣经所说了。 因为... 约翰福音1章1节: 「太初有道，道与神同在，道就是神。」 圣经没说基督在创世以前被杀，而是说基督在创世以前就已经与神同在。 而且那时，天地万物都还没造，人也还没造，罪也还没有入了世界， 然後基督就先被杀？？？ 如果基督先被杀，请问这世界尚没有罪，基督洒宝血是要做啥？ 如果说祂洒宝血是要先预备好以洗清将入世界的罪，那世界就不会堕落了啊... --- 你提这句经文... 该不会是想用「从创世以来被杀之羔羊」的说法来说明基督是受造物吧...？ = =" --- ※ 编辑: JCeel 来自: 59.126.119.33 (03/09 00:09) 本来已经在睡的... 因为蚊子咬我的脚底板，吼。就上来看一下。 我认为不需要为约翰福音1:1 作难，因为相同的，新耶路撒冷还没有完成，神就 已经当作是他已经完成了 (因为文法为过去式，启示录不是描述未来的事，是描 述已经完成的事) 。在神而言，祂不受时间的限制。 所以基督的受造，在神看来不受时间的限制。有了启示录13:8和歌罗西书1:15节 ，可以确定，基督在以过的永远就成为受造之物的首生者，基督有受造的成分， 并且祂又是神的儿子，祂就是神。并且在人类的时间中，祂完成了祂的计画。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.101.107 -- 前面的讨论说西1:15有不了解之处就是为何在时间中降世的基督 能够成为受造之物的首生者，引启13:8是要说明在神的眼光中是 超越时间的，在神的眼光中时间并非为一条直线 (再讲下去人家 还以为我在说相对论) 。反正！我只是举圣经出来而已，我也没 有说基督本来就有人的样式，人的样式明显示降世之後才有的。 我想你应该是将「受造之物」直接联想到「人的样式」吧？不好 意思，我并没有这一个说法。神只描述羔羊基督创世之前就被杀 ，那至於这羔羊要不要引为「人」，我觉得引了会有误解，所以 只取超越时间的要点。 基督是神人二性的合并，并且基督的超越，是超越祂一切的创造 (旧造)，又超越祂一切的新造，因着祂超越的地位，是祂能够作 元首，作万有的头。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.101.107 (03/09 08:08) -- to davidleee弟兄: 我不是用启13:8来说基督的本质 (或我习惯用属性) 。我自始至终用的 是歌罗西书1:15。爱子... 是受造之物的首生者。除非有人用原文说这 句话翻错了。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.101.107 (03/09 21:40) --- 如何说我是无限扩充解释呢？唉。西1:15是在特殊时空之下，保罗特别 提出的。这跟亚流的异端无关，亚流的异端否认人子耶稣的神性，但我 们被教导的不是这样。神的爱子是首造之物的首生者，又是看不能看见 之神的像，充分说出神的爱子基督在创世之前就拥有受造之物与非受造 二者的属性。那回答到schoole ，父神呢？父神与子神是有区别的，子 神非受造的属性只来自於父神。至於基督如何拥有受造之物的属性，我 没有圣经的话可以解释。我不知如何解释基督如何是，但我相信圣经说 基督是。 再者何必陷在传统的观念中呢？主耶稣是神子，这很容易被接受，主耶 稣是人子，不管如何的，人也用各种理由信了，你们甚至说新约的信徒 是神的养子。歌罗西书向歌罗西圣徒显示那超越的基督，爱子是那不能 看见之神的像，说明祂拥有神性；爱子是死人中复活的首生者，说明祂 在祂复活的召会，有作头的资格。惟独爱子是一切受造之物的首生者， ，祂超越一切受造之物，听见的人有不接受的。神学上有历史的理由， 想办法绕过这节圣经，打坏对称句型的译法，把片语往前挪。但是圣经 将神自己启示出来，是不需要受历史的束缚的。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.101.107 (03/09 22:37)