根据个人研究 其实这是在铺『受造物可以得神性』这个梗 ※ 引述《warrx (warrx)》之铭言： : 接下来，李弟兄教导「基督是一切受造之物的首生者」： : 圣经告诉我们，基督不只是万有的创造者，也是『一切受造之物 : 的首生者』(西一章十五节下半原文。)这乃是说，基督是受造之 : 物的第一个，是受造者之首。在创造时，祂虽是创造者，但在将 : 来，祂要道成肉身，成为受造者。因此，从神看来，在创造时， : 祂不只是创造者，也是受造者。从神看来，在造物之先，祂已经 : 是受造者。所以祂是『神创造万物的元始』(启三章十四节末句原 : 文) 。因为在神看，祂是一个受造者，所以神能『在祂里面』， : 在祂这受造者里面，以祂为根据，以祂为凭藉，藉着祂造出一切 : 受造之物，叫一切受造的『万有都是在祂里面被创造』的，都是 : 从祂而有的。 : 在此，李弟兄解释人的时间观念和神的看法不同： : 在我们看，基督是在亚当被造以後四千年才成为肉身，来作一个 : 受造者。但在神看，从开始造物，基督就已经成为肉身，是一个 : 受造者，因为在神那里是没有时间的。从神开始创造万有，基督 : 就是一个受造者，在一切受造者之先，所以是一切受造之物的首 : 生者，是受造万有的第一个。因此，在创造里，祂不只代表创造 : 者，也代表受造者。祂是造物的主，又是受造之物的第一个。在 : 祂身上看见创造者，也看见受造者。 : 李弟兄指出：在神那里是没有时间的，跟我们人处在一个线性的 : 的时间里不同。一方面基督後来要道成肉身，成为一个道地的人 : ，一个道地的受造者。另一方面基督又是在创世以前就被神所预 : 知。祂是创世以前被神所知，却在时间里，为着我们藉着童女才 : 显现出来(彼前一20)。 : 在这里，李弟兄一面陈明基督的肉身是亚当被造後四千年才有的 : ，这是以人的一个线性的时间表来说的；但是同时，他也指出， : 万有又是在这一位「受造的首生者」里面被造的。李弟兄的解释 : 是「在神看」，在造物之先，基督就已经成为肉身，是一受造者 : ，因为在神那里是没有时间的。 : 李弟兄是以神眼中时间不存在来解释，如何子在创造时，万物可 : 以在祂这位「受造的首生者」里被造。但他从来没有说，「以人 : 的时间说，基督是创造之前就是『受造者』」，反而他承认，以 : 人的时间说，基督成为肉身是在亚当被造後四千年，但是若越过 : 人的时间，从神的眼光看，基督是在创世前就是受造之物的首生 : 者。 : 这样的解释，一面维持了基督的人性是真真正正在时间上二千年 : 前才出现的事实，一面又解释了在创造时，万有如何在这位「受 : 造之物的首生者」里被造的真理。神这麽看基督是受造之物，是 : 要祂来代表所有的受造物，好作万有的元始、统帅。 : PS 篇幅很长，明天继续。 这是网路上节录的相关讨论文章 http://www.mnstars.net/forum2/ bbs.php?K=view&b=1394148100&w=716006145&p=3 从神学理论发展看神性问题 我们都知道，『受造物可不可能拥有神性』这一点，是许多讨论的起因。 我选择这个观点来跟大家讨论一下。 这只是我个人的立场与观念，所以欢迎大家的批评和鼓励。 我们都知道，在犹太教中，是根本没有「三位一体的真神」这个概念的。 所以，犹太人绝对不把耶稣基督当成神来看待， 而且还以「祂告诉世人自己是神来到人间」为理由，把祂钉在十字架上。 这些是没有什麽争议的部份。 接下来，基督的门徒明白耶稣是神，所以把祂跟父 神一起敬拜。 尔後，更发展出『三位一体，同荣同尊』的基础教义。 所以基督教把圣父、圣子、圣灵，视为一体，但是，又各自不同。 圣父不是圣子，圣子不是圣灵。 早期教父的理论，应该大家都看过了。 我不列出所有的经文，这几条经文已经显示出每个位格的不同处了。 当初，正因为基督徒认知到圣子位格和圣灵位格也和圣父位格一般具有神性。 所以才发展出『三位一体，同荣同尊』的基础教义， 来解决如何对人述说三个位格又同为一体的道理。 这三个位格因为同有神性，所以同样可以受敬拜、也必须彼此间不能有冲突， 不然就不是一神信仰了。 也正因为这三个位格因为同有神性，所以才叫作『三位一体』。 而神性最基本的特质就是： PROVERBS 8:22 在 耶 和 华 造 化 的 起 头 、 在 太 初 创 造 万 物 之 先 、 就 有 了 我 。 PROVERBS 8:23 从 亘 古 、 从 太 初 、 未 有 世 界 以 前 、 我 已 被 立 。 圣父、圣子、圣灵都是如此。 圣子的神性从哪来呢？ 是圣父！ (PSALMS 2:7 受 膏 者 说 、 我 要 传 圣 旨 ． 耶 和 华 曾 对 我 说 、 你 是 我 的 儿 子 、 我 今 日 生 你 。) 那麽 圣灵的神性从哪来呢？ 也是圣父！ (JOHN 15:26 从 父 出 来 真 理 的 圣 灵 ) 所以我们看见，神性只从圣父来。 圣子与圣灵，则不与其他位格分享神性。 耶稣最常用『父』这个字来形容圣父位格， 因为『父』从人间语言的观念中就是「生命与性质的给予者」。 而耶稣用『子』形容自己，就是「生命与性质的承受者」， 所以祂不是神性的传送者，圣父才是。 而圣灵也不是神性的传送者，圣父才是。 那受造物有没有神性呢？ 我们看看圣经 JOHN 1:3 万 物 是 藉 着 他(圣子) 造 的 ． 凡 被 造 的 、 没 有 一 样 不 是 藉 着 他(圣子) 造 的 。 JOHN 3:5 耶 稣 说 、 我 实 实 在 在 的 告 诉 你 、 人 若 不 是 从 水 和 圣 灵 生 的 、 就 不 能 进 　 神 的 国 。 所以无论是受造的，还是重生的，都不具神性。 因为不是圣父亲自所出的就一定不具神性。 圣经讲到耶稣降生的时候，并没有说『出於圣灵』，而是说『圣灵临到』。 所以耶稣的神性是来自父 神，并不是来自圣灵， 虽然圣子圣灵生命本质是完全一致的。 基督教得到启示明白耶稣也有神性、圣灵也有神性，才知道 神有三个位格。 才从一位一体信仰转变成三位一体信仰。 神格之认定是以神性之有无为基准的。 神性有几个特质： 1.先存性 [非被造，无生之始，无命之终] (来7︰3) 2.绝对不败 [他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。] (来4:15) 3.超越性 [一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。] (弗4︰6) 这是我们没有的特质，却是 神的三个位格都有的，所以是神性特质，不是神格特质。 (圣父、圣子、圣灵皆有以上特质，但是圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父) 至於我的定义： 神格就是有神性之位格 神性就是 神之特性(只有 神才有的) 在神学发展的过程中，人类最先知道的，是圣父的神性。 只是还没有被圣子启示，所以我们并不称祂为父 神，只称为 神而已。 直到圣子降世，向世人展现祂的神性。 我们才知道 神并不是只有一个位格而已。 圣子的位格之所以被世人承认，是因为祂有展现出神性。 所以我们才修正一位一体论，形成今天的三位一体教义。 我们是从神性来认定神格。 这是基督教信仰很重要的一环。 我们不是先有三位一体理论，才去找出三个神格来填满。 而是先从知道一个 神，再知道祂的神性。 最後知道共有三个位格都有一样的神性生命。 才开始组织三位一体教义，以便向世人介绍我们的信仰。 三个位格如何『原为一、合而为一』， 我只能说：我们知道得有限，不要凭这一点点资料就乱猜。 但是受造物能否拥有神性，一直是争议的问题。(这里讲的不是 神的性情，是 神的性质) 我们敬拜耶稣基督，正是因为祂有神性。 希伯来书第一章5. 所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你﹖ 又指着那一个说：我要作他的父，他要作我的子﹖ 显然这一节的意思是说：没有任何天使得到这句话。 那另一个问题是：人类呢？ 我们也应该知道，除了主耶稣，没有任何人类得到这句话。 所以受造物能否拥有神性的问题，其实答案是否定的。 我找遍全本圣经都找不到这两项： 1.人类直接从圣父位格得生命 2.圣子和圣灵有传递神性之行为 -- ◎～︿_ _︿～◎ □~-~-╯╰-~-~□ ︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷ ╔══════════╗ ║╭————————╮║ ║∣ 给我 Levi's， ∣║ ║∣ (利未的人) ∣║ ║∣ ∣║ ║∣ 其余免谈！ ∣║ ║╰————————╯║ ══╬══════════╬══ ╚══════════╝ --

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