※ 引述《falstaff (no day but today)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 请问我有说不是吗？ : : 难道你没看出来，你所说的是否属实，都一点也不影响正确的信仰态度应该怎样面对吗？ : : 今天马丁路德的观念是否是如此，反倒变成信仰的准则？ : : 即便不符合圣经，信义会都要盲从？ : 因为你说 天主教敬礼圣母 所以天主教徒不是基督徒 事实上重点不在乎谁是基督徒。 而是如此行到底合不合乎圣经。 敬礼不敬礼反倒不是重点，反而是对於马利亚的认知，同样是中保是明显违背圣经。 马利亚、圣徒代祷也不合乎圣经。 但若是要去评断谁会不会得救，这不是人与人需要去讨论的问题。 : 我想 马丁路德也敬礼圣母 所以 你应该觉得他不是基督徒 基督徒也会有犯错的时候。 所以马丁路德如何如何，若不是圣经的教导，一样不可视为绝对化的真理。 : : 论及神学上的错误，跟谁上不上天堂有何关系？ : : 我没说的也就不需要帮我说。 : : 探讨真理，并不是在谈论这人是否得救。 : : 请不要模糊焦点。 : 所以 你上面的意思是 "敬礼圣母 也可以得救" 我没有替"敬礼圣母"背书。 今天会不会得救，不是我说的算。 所以我要再一次的说 「探讨真理，并不是在谈论是否得救。请不要模糊焦点。」 若是要述诸於「敬礼圣母也可以得救」的方法论 我只能说 「圣经没有这样说」 : 那我就没有问题了 : : 对不起，我没有说这是上天堂的标准。 : 谢谢 那就好 : 我觉得信天主教也可以进天堂 我引述别的文章的部份内容 原文：http://0rz.tw/u2Kko 问:天主教是异端，在华人教会中推动天主教的东西，是否有不妥之处?请问福音派教会应 该怎样看待此事? 答：你的问题，先从第一个重点来提：天主教是异端吗?天主教里面有没有异端的教训呢? 天主教有没有错异的神学思想?有!天主教对基督的独一性、基督的救法、基督的救主的位 份是独一的这几方面，因为有某些胡涂的教导，产生了侵害的作用。 天下人间除了耶稣基 督以外，没有赐下别的名，使我们能够靠着得救的。 这样，耶稣是神与人中间独一的中保 ，我们到上帝面前来，是透过独一的圣名。 为什麽天主教还加上我们到耶稣面前来，得透 过向马利亚祷告呢?透过马利亚向耶稣祷告，这是全本圣经从来没有的教训。 如果你说，有啊!约翰福音第二章，婚礼上酒不够的时候，是马利亚来求耶稣，说没有酒 了。 藉着这段经文来支持“透过马利亚向耶稣祷告”的教义，是荒唐的!那是耶稣在地上 的时候，人对耶稣讲话，马利亚用人的声音对耶稣讲，不等於是圣徒透过马利亚，再产生 对主祷告的功劳。 这是完全不一样的! 到底天主教於基督教最大的分别在那里?有两大方面。 天主教与基督教第一个最大的原则 性的分别，就是权威的问题。 到底我们的信仰是根据什麽?基督教说，根据圣经。 天主教 说，根据圣经加上大公教会遗传下来所有的教义和那些决定。 教会根据圣经和教义的遗传 来持守信仰，在这一点上并没有太大必须争执之处。 但是把两样东西等量齐观，相同看待 的话，就不对了。 我们不能否定在传统中，有它特定的地位和应当看重并持守的东西；但 是不能把传统的教义和圣经等量齐观来看待。 这是不可以的!为什麽?因为圣经是唯一绝对 的标准。至於传统，并不是不重要，但是没有重要到和圣经等量齐观的地步。 天主教里有没有伟大的传统?天主教本身不是天主教，从第一世纪到第十六世纪，那就是基 督教。 因为到了第十六世纪已经走了许多的错路，我们把它拉回来，结果我们就变成回到 圣经基础，回到神要我们走的路线的那个纯正的福音的基督教。 而天主教披了许多、许多 的外衣，许多、许多的烂布，做他们的外套。 这些东西不是从神而来的，所以我们不要! 如果，天主教徒有一天发现他们敬拜马利亚是不对的，他们敬拜其它的中保是不对的，他 们认为遗传高过圣经是不对的，他们回转过来，还是会得救的。 相反的，今天在我们浸 信会、卫理公会、长老会、圣公会里面，如果没有找到耶稣基督的福音，只以为我信了耶 稣以後，墓地比较漂亮；我信了耶稣以後，每年圣诞节比较热闹。 那你也不一定得救! 但是把整个天主教当作是异端，我今天还不会用这个名称。 里面有一些异端的教训?是! 整个天主教都是异端吗?不！ 因为在天主教里面的人还可以找到基督是救主、三位一体、 上帝道成肉身的耶稣、圣经是神的话等纯正的道理。 如果他们把前面提到的那些错缪丢掉 的话，他们仍有可能领受真正的福音，还可以得救。 所以，求主帮助我们!给我们窄的时 候，不要过窄；宽的时候，不可过宽。 : : 是我个人见解，但愿你能提出我在圣经上的错误。 : : 和好？什麽部份和好呀？ : : 神学观念有大统一吗？ : : 可否请你解释你所说的和好呢？ : : 老实说我们总会并没有这样子。 : : 倘若总会在真理上妥协了，到时必要的切割还是会有的。 : : 事实上差距，「很大」。 : 没关系 你觉得之间的差距很大 那就很大 : 反正你也不反对 天主教徒可以进天堂 : 附上一个信义会的领袖去梵蒂冈拜访教宗的连结 : http://www.lutheranworld.org/Special_Events/LWF-President-Meets-Pope-Benedict-2005.html : LWF President Praises Pope Benedict XVI for His Personal Contribution to the : Joint Declaration : http://www.lutheranworld.org/LWF_Documents/LWF_Greeting_Pope_Benedict_XVI_2005.pdf : LWF greeting to Pope Benedict XVI. 那我想请问一下，「一个信义会的领袖」可以代表所有的信义会吗？ --

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