作者MathTurtle (恩典)
看板Christianity
标题Re: 不被爱
时间Fri Jan 30 19:24:46 2009
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: 当你不能确定，就不能妄下判断，然後给予你的建议，我用「自以为是」
: 的字眼固然强烈，但这的确只是属於建议者个人粗糙的结论。
这样我就了解了, 之前我误解了你的善意,
在此向你道歉。
你严厉地指出这些发文鼓励的人是「自以为是, 不负责任」,
你的意思只是, 站在社工专业的立场来看这些建议,
「只是属於建议者个人粗糙的结论」。
但是「自以为是, 不负责任」是带着强烈道德评价的用语,
如同你对帮助人有你的严厉, 我对这类道德评价也有我的严厉,
其实你可能正在给出需要严格证成的道德评价,
而这可能不是你的专业立场可以含括的。
「道德评价」也有其专业性, 有伦理学(applied ethics, in particular)专家
可以提供从伦理学专业来看是有证成的道德评价。
一般人可能不自觉的给出道德评价, 没有经过专业伦理学的证成,
其实是对被评价者「不公平」(a moral judgment again!)
我要指出的是, 在没有一个完整地对你所评价的这些给出建议者的动机与知识背景
考量在内的一套伦理学理论的证成,(如: 无知者的行为在什麽程度内是道德上不允许的)
站在你社工专业的立场你最多只能说, 这些建议只是「属於建议者个人粗糙的结论」,
(这也是你企图要告诉我们的, 我想我接受),
但你没有证成你的道德评价说他们是「自以为是和不负责任」,
你已经跨出你的专业进入到伦理学的专业里给出道德评价,
这对这些被你评价的行为者而言, 站在伦理学专家的眼中看, 是「不公平」的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.111.224.87
1F：推 windcanblow:伦理学的尺在哪里？ 218.168.79.49 01/30 19:31
2F：→ windcanblow:有人觉得这评价公道，有人觉得over 218.168.79.49 01/30 19:32
3F：→ MathTurtle:as you said, 伦理学家知道 131.111.224.87 01/30 19:32
4F：→ MathTurtle:这是伦理学专业 131.111.224.87 01/30 19:32
5F：→ windcanblow:这就不像是评论助人文章那样容易了 218.168.79.49 01/30 19:33
6F：→ MathTurtle:评论助人文章也不容易啊, 我不就被你纠 131.111.224.87 01/30 19:34
7F：→ MathTurtle:正了... 131.111.224.87 01/30 19:34
8F：→ windcanblow:我想看伦理学家那把尺长怎样 218.168.79.49 01/30 19:34
9F：推 JCeel:好吧~ 那现在先不要管 w大对那些助人文章的 59.126.119.33 01/30 20:19
10F：→ JCeel:「自以为是、不负责任」的观感~ 59.126.119.33 01/30 20:19
11F：→ JCeel:可以想想求助者看到那些文章做何观感? 59.126.119.33 01/30 20:20
12F：→ JCeel:是否也同 w大的观感一样? 59.126.119.33 01/30 20:20
13F：→ JCeel:当求助者来po文, 内容又表达得不甚清楚时~ 59.126.119.33 01/30 20:22
14F：→ JCeel:我们这些非专业平民百姓凭何只见求助者只字 59.126.119.33 01/30 20:23
15F：→ JCeel:片语,便能够了解他,从而给予只字片语的帮助? 59.126.119.33 01/30 20:24
16F：→ JCeel:甚至,我看到有文章居然可以因着看到求助者的 59.126.119.33 01/30 20:25
17F：→ JCeel:只字片语,而写出落落长一大篇的帮助文..= = 59.126.119.33 01/30 20:25
18F：→ JCeel:请问这样落落长一大篇的帮助文,内容都是对症 59.126.119.33 01/30 20:26
19F：→ JCeel:下药吗?还是只从他的只字片语去"猜想"他有哪 59.126.119.33 01/30 20:27
20F：→ JCeel:些症,清单列一列,每个症都来解答...? 59.126.119.33 01/30 20:27
21F：→ JCeel:忧郁者的一个特徵:不受安慰. 59.126.119.33 01/30 20:28
22F：推 Mangonia:你还没搞清楚..没人来这边认真严肃求助的 59.104.61.9 01/30 20:29
23F：→ Mangonia: #19VWJztq 最重要目的是抒发心情 59.104.61.9 01/30 20:29
24F：→ Mangonia:有没有帮助 有人给他关怀就很够了 59.104.61.9 01/30 20:29
25F：→ JCeel:当一个人已经有这个特徵,你丢给他再多的安慰 59.126.119.33 01/30 20:29
26F：→ Mangonia:原波 文里已经写得很清楚了.. 59.104.61.9 01/30 20:29
27F：→ Mangonia:只是有人自以为的膨胀自己把事情做大了 59.104.61.9 01/30 20:30
28F：→ JCeel:有用吗? 59.126.119.33 01/30 20:30
29F：→ Mangonia:很悲哀的是 都没人发现原PO早删原文了.. 59.104.61.9 01/30 20:31
30F：→ JCeel:呵..我告诉你..那些安慰文,说不定看在求助者 59.126.119.33 01/30 20:31
31F：→ Mangonia:真不知後续这些吵文 他看了是作何感想.. 59.104.61.9 01/30 20:31
32F：→ JCeel:的眼里,评论也如同 w大说的自以为是不负责任 59.126.119.33 01/30 20:32
33F：→ Mangonia:所有人都自以为是的在替求助者说话 59.104.61.9 01/30 20:32
34F：→ Mangonia:不是他就别替他发言了吧. 59.104.61.9 01/30 20:32
35F：→ JCeel:至少在我和 w大、 E大两位看来都是如此.. 59.126.119.33 01/30 20:32
36F：→ JCeel:那你是在替谁发言?= = 59.126.119.33 01/30 20:33
37F：→ JCeel:凭什麽你可以发言我不可以发言? 59.126.119.33 01/30 20:33
38F：推 Mangonia:#19VWJztq 看这篇吧 原波早自己发言了 59.104.61.9 01/30 20:34
39F：推 JCeel:嗯.. 59.126.119.33 01/30 20:38
40F：→ JCeel:但是 w大对於那些安慰文的评论,我不认为他是 59.126.119.33 01/30 20:39
41F：→ JCeel:做出人身攻击,而是对事不对人. 59.126.119.33 01/30 20:40
42F：→ JCeel:是针对文章,而非针对人. 59.126.119.33 01/30 20:40
43F：推 Mangonia:我也没说他是错的 我认同他很多意见 59.104.61.9 01/30 20:40
44F：→ Mangonia:不过这里是BBS 他把医院那套拿进来这里.. 59.104.61.9 01/30 20:41
45F：→ Mangonia:场合根本不对 大家都是乡民尽自己力帮忙 59.104.61.9 01/30 20:42
46F：→ Mangonia:你知道很多人根本是不知道..能要求多少 59.104.61.9 01/30 20:42
47F：推 JCeel:但他指出指出得很正确~ 59.126.119.33 01/30 20:43
48F：→ Mangonia:他过度严厉批评了一些善意帮忙的人. 59.104.61.9 01/30 20:43
49F：→ Mangonia:那些人心理也会很难过吧 没人是故意的 59.104.61.9 01/30 20:43
50F：→ Mangonia:对的 所以我只说 场合根本不对 59.104.61.9 01/30 20:44
51F：→ Mangonia:过不了一个月 这里乡民又换了一批了吧 59.104.61.9 01/30 20:44
52F：→ JCeel:难过是难过,但这样就能怪罪 w大吗? 59.126.119.33 01/30 20:45
53F：→ Mangonia:他帮一些受伤害者说话 59.104.61.9 01/30 20:45
54F：→ Mangonia:也有人会帮一些受他伤害者说话 59.104.61.9 01/30 20:45
55F：→ JCeel:为了大家不难过, w大不指出盲点, 会进步吗? 59.126.119.33 01/30 20:45
56F：→ Mangonia:这没什麽不公平的 也不是什麽怪罪 59.104.61.9 01/30 20:46
57F：→ JCeel:他为了大家能够在帮助人这件事上进步,自己反 59.126.119.33 01/30 20:46
58F：→ JCeel:倒成了黑脸 59.126.119.33 01/30 20:46
59F：→ JCeel:甚至被这篇用什麽所谓的伦理学来指斥..= = 59.126.119.33 01/30 20:48
60F：推 Mangonia:这里是BBS论坛 本就什麽意见都会有 59.104.61.9 01/30 20:48
61F：→ Mangonia:该学得是能去包容不同看法与意见 59.104.61.9 01/30 20:48
62F：→ JCeel:对ㄚ..什麽意见都有..这是你说的.. 59.126.119.33 01/30 20:48
63F：→ Mangonia:用自以为是 不负责任这词的确是太过了 59.104.61.9 01/30 20:48
64F：→ Mangonia:当有人这样说你的话 你会作何感想呢 59.104.61.9 01/30 20:48
65F：→ JCeel:对ㄚ..那你要不要学学包容我,w,E的意见? 59.126.119.33 01/30 20:48
66F：→ Mangonia:为什麽不能用更好的方式呢? 59.104.61.9 01/30 20:49
67F：→ Mangonia:他是不是真的这麽100%是来好心助人都难讲 59.104.61.9 01/30 20:49
68F：→ JCeel:我何必将我感想告诉你?但我已经看到你的反应 59.126.119.33 01/30 20:49
69F：→ Mangonia:18073那篇就充满了嘲讽 ~ 59.104.61.9 01/30 20:50
70F：→ JCeel:呵~ 他是一开头就这样的吗? 59.126.119.33 01/30 20:51
71F：→ JCeel:还是他经过此次风波才得出的结论呢? 59.126.119.33 01/30 20:51
72F：推 Mangonia:那麽真心助人的话不会把这种事拿来开玩笑 59.104.61.9 01/30 20:52
73F：→ JCeel:原来你是这样来看一个人有没有真心助人的.. 59.126.119.33 01/30 20:52
74F：→ Mangonia:不哩 我相信他里面确实是有真心的 59.104.61.9 01/30 20:53
75F：→ JCeel:你说话怎麽反反覆覆..= = 59.126.119.33 01/30 20:53
76F：→ Mangonia:不过他昵称也讲了戏谑人生~ 59.104.61.9 01/30 20:54
77F：→ Mangonia:所以你也不需帮他太担心 呵呵 59.104.61.9 01/30 20:54
78F：→ Mangonia:我没反覆啊 我说过 我认为他意见很好 59.104.61.9 01/30 20:54
79F：→ JCeel:但是他此次出来指正的行为叫戏谑吗? 59.126.119.33 01/30 20:55
80F：→ Mangonia:只是一开始就搞错重点 还有我对他批评人 59.104.61.9 01/30 20:55
81F：→ Mangonia:的态度也很不喜欢 如此而已 没否认他话 59.104.61.9 01/30 20:55
82F：→ Mangonia:我只是说 会摆这昵称的人 不会怕扮黑脸啦 59.104.61.9 01/30 20:56
83F：→ JCeel:说到最後, 就是只是为了反态度... 59.126.119.33 01/30 20:56
84F：→ JCeel:基督徒..基督徒..基督徒.. 59.126.119.33 01/30 20:58
85F：→ JCeel:他的态度正是在考验"基督徒"这三个字的.. 59.126.119.33 01/30 20:58
86F：→ JCeel:他没有恶意,也没有亵渎上帝,为何无法容忍? 59.126.119.33 01/30 20:59
87F：→ JCeel:难过是一下子,忍过去也就算了.. 59.126.119.33 01/30 20:59
88F：→ JCeel:但是大家的反弹也太大了.. 59.126.119.33 01/30 20:59
89F：→ JCeel:大到连思考都被情绪拉着跑.. 59.126.119.33 01/30 21:00
90F：→ JCeel:连"伦理学"都跑出来了... 59.126.119.33 01/30 21:00
91F：推 Mangonia:我从头到尾都觉得他内文讲的很有价值 59.104.61.9 01/30 21:01
92F：→ Mangonia:可我也不喜欢他高高在上过当指责人的态度 59.104.61.9 01/30 21:02
93F：→ Mangonia:我只是把两件事分开看 如此而已 59.104.61.9 01/30 21:02
94F：推 JCeel:我从头到尾不觉得他有高高在上的态度耶..= = 59.126.119.33 01/30 21:04
95F：推 Mangonia:明显有人不喜欢他态度 他态度也伤到人了 59.104.61.9 01/30 21:06
96F：→ Mangonia:他就这点被骂 也没什麽不公平的啦 59.104.61.9 01/30 21:06
97F：→ Mangonia:毕竟每个人对 用字 的接受度不同.. 59.104.61.9 01/30 21:07
98F：推 JCeel:但我想非基督徒的态度分寸比基督徒更有尺度~ 59.126.119.33 01/30 21:09
99F：→ JCeel:如果..他今天是基督徒..他态度就不会这样.. 59.126.119.33 01/30 21:09
100F：→ JCeel:只是今天他是非基督徒..态度这样是很一般的 59.126.119.33 01/30 21:10
101F：推 Mangonia:嗯 这点我同意你 59.104.61.9 01/30 21:10
102F：→ JCeel:我自己是基督徒,我就觉得温言软语很难做到了 59.126.119.33 01/30 21:11
103F：→ JCeel:更何况用圣经标准去要求不信者...? 59.126.119.33 01/30 21:12
104F：推 Mangonia:在bbs上发文後 什麽不同意见都会出来 59.104.61.9 01/30 21:15
105F：→ Mangonia:大家只是表达各自的看法 没有绝对的对错 59.104.61.9 01/30 21:15
106F：→ Mangonia:所以 在发文後 就该要有能包容差异的心态 59.104.61.9 01/30 21:15
107F：→ Mangonia:许多事都有不同角度可讨论... 59.104.61.9 01/30 21:16
108F：推 JCeel:...没有绝对的对错? 这是圣经的观念吗? 59.126.119.33 01/30 21:17
109F：→ JCeel:我可是有看到有些文章有的违反圣经观念... 59.126.119.33 01/30 21:18
110F：推 Mangonia:唉 小姐 一直要求绝对标准的其实是你.. 59.104.61.9 01/30 21:18
111F：→ Mangonia:你不能否定每个人标准看法都不同 59.104.61.9 01/30 21:18
112F：→ Mangonia:你可以把你意见发表出来 这样就很够了 59.104.61.9 01/30 21:19
113F：→ JCeel:ㄟㄟㄟ 59.126.119.33 01/30 21:19
114F：→ Mangonia:你不能总要说服每个人的看法都跟你一样 59.104.61.9 01/30 21:19
115F：→ JCeel:"对错"和"标准"差很多,别偷偷置换词汇观念.. 59.126.119.33 01/30 21:20
116F：→ Mangonia:发表出来後 让看的人自己去看 这就好了 59.104.61.9 01/30 21:20
117F：→ JCeel:举约翰屈伏塔的例子出来好了..你和w各说各话 59.126.119.33 01/30 21:21
118F：→ JCeel:没有绝对的对错? 59.126.119.33 01/30 21:21
119F：推 Mangonia:好那我改成 每个人标准都不同 这比较好吧 59.104.61.9 01/30 21:22
120F：→ JCeel:你看你上面那一段提到"没有绝对的对错"推文 59.126.119.33 01/30 21:22
121F：→ JCeel:适用约翰屈伏塔吗? 59.126.119.33 01/30 21:23
122F：→ JCeel:噗... 59.126.119.33 01/30 21:23
123F：→ Mangonia:我要指的是个人发表个人意见看法 .. 59.104.61.9 01/30 21:23
124F：→ Mangonia:对错又是旁观的个人各自去认定.. 59.104.61.9 01/30 21:23
125F：→ JCeel:sorry.. 那也有"对错"的.. 59.126.119.33 01/30 21:24
126F：→ JCeel:你说你的对, 我说你的错, 那到底谁对谁错? 59.126.119.33 01/30 21:25
127F：→ JCeel:评判标准何在? 59.126.119.33 01/30 21:25
128F：→ Mangonia:好 那我说绝对对错让上帝来判 这样可以吧 59.104.61.9 01/30 21:25
129F：→ JCeel:各自认定?... 那就要对自己的言论负起责任来 59.126.119.33 01/30 21:25
130F：→ JCeel:我可没这麽说哦.. 59.126.119.33 01/30 21:26
131F：推 nidor:相对主义正夯！ 220.132.89.136 01/31 01:43
132F：→ nidor:所以喝符水不可能是「自以为是, 不负责任」 220.132.89.136 01/31 01:45
133F：→ nidor:因为指责信徒的符水建议对被评价者「不公平 220.132.89.136 01/31 01:46
134F：→ Mangonia:为什麽你老跟着我啊 老看到你烦耶 ~~ 59.104.61.191 01/31 12:53
135F：→ Mangonia:喝符水那不是道教的事 搞不清楚啊 59.104.61.191 01/31 12:54
136F：推 onlinegm2003:M大请不要跟他认真XD他喜欢喝符水^^ 61.230.15.213 01/31 13:11
137F：推 nidor:别往自己脸上贴金好吗？ 220.132.89.136 01/31 13:19
138F：推 Mangonia:好好好 是我误会你了 ~ 59.104.61.191 01/31 13:24
139F：推 opoj:唉...沙嗲说的实在是中肯 118.167.200.99 01/31 13:27
140F：推 Julisia:妙的是，那位仁兄是不是真社工都难讲... 118.168.44.218 02/06 18:07
141F：→ Julisia:无怪乎上次会说出我在基板"扮"社工这种话 118.168.44.218 02/06 18:08
142F：→ Julisia:在别版又说自己是药学系的...呵呵～ 118.168.44.218 02/06 18:09