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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言: : ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言: : : 因为法律如此规定,非医职人员不能未具执照提供医疗专业 : : 否则神棍也可以自称神医,喂你吃符水然後收你健保挂号费 : 这很难是原因吧, 最多我们说, 「因此/所以」法律如此规定, : 而我们也觉得法律如此规定有它的道理, 但我要问的就是, 为什麽? 这是个很有趣的问题 一方面你想遵守法律,但一方面又想知为什麽法律必须被遵守 你想得到什麽答案?足以说服你的答案吗? 我自认没有这种说服力,因为我也只是按着法律作该作的事情而已 你可以去问法学专家这道理是啥 我只能举为什麽神棍没办法帮你收惊後就领你的健保挂号费这种例子。 或许你可以回答,为什麽? : 这里有严格性的问题, 按你严格的认定, : 社工也不算医职人员, 而法律也不允许不具医师执照的社工提供医疗专业, : 社工人员的训练中多半也没有包含如何处遇精神病患与给予药物, : 社工人员也不能逾界去处理精神病患的问题, 顶多「转介」, 这只是一知半解的认识 社工的界限在哪里,社工群自己很了解 转介只是其中的一小部份 但重点是,社工的界限在哪里,你去了解就画得出来 普通人的界限在哪里,你却很模糊 还有啊,我学的就是精神科社工,这个本职是算在医疗人员里的, 在医院里精神社工就是挂着牌子在进行处遇,都是作得有声有色, 医生在了解病况之际同样是需要谘询社工的,完全跟你的叙述相反 你这只是曝露你对专业的不了解,以至於你预设太多反对的立场在 社工专业之上。也使你低估所谓的专业,认为板上那些助人的言谈 并没有差到哪里去,但事实上说这些东西多半是无效治疗,都是有 蹟可寻的。 : 但我们多半还是认为社工人员是「专业」的助人职业, 为什麽? : 你可能会回答, 因为社工师领有执照, 按现行法规保障了其专业性, : 但这解释并不完全回答我的问题, 现有执照只是反应现有的专业, : 社工具有专业性, 因为领有执照, 但不表示未有执照的都是非专业的, : 现有执照不一定可以包含所有专业, 例如, 台湾似乎只有社工师、临床心理师、 : 精神科医师等执照, 但不表示助人专业只有这几种, : 复健治疗可能需要的专业不同於传统社工、心理与精神科, : 但没有执照的复健专业人员就不专业吗? : 语言治疗师可能需要的专业也不同, 而我们也没有语言治疗的执照, : 但语言治疗不是专业吗? 这就是守不守法的问题了 你的一连串问题将直接动摇到你所在的生活 你会希望诊疗你的医生,是有照的普通医生,还是期待他们都是无照的怪医黑杰克? 你会期待土地庙公的符水治好你的病痛,管它有没有合格,只因为它据称很有效吗? 你的问题是很空泛的 你只是想试图假设没有执照的人同样具有治疗的能力 这假设自然是成立的,很多民间治疗者都没有专业证照,所以呢?然後呢? 牛奶反正都是可以喝的,你怎麽知道一批大陆来的有没有三聚氢氨? 它们有可能是安全的啊,喝喝看说不定不会死呢。你为什麽不喝这种? 也许你会说这些都不是「助人的专业」,我却要说,这些例子将证明你的假设後面 有多少漏洞。 什麽才是助人的专业? 三姑六婆本着良心跟烧香拜拜拨盃然後给你建议, 跟在这里三言两语叫你加油,然後承诺上帝会让你得胜之间的差异在哪里? 哪个比较有效用? 如果你回答不出来,就没有必要再跟我讨论了。 : 如果你回答是, 因为社工师、语言治疗师、复健治疗师经过专业的训练, : 这些训练使得他们能够成为专业的助人职业, : 那神职人员也是经过教牧、辅导、谘商、晤谈等训练, : 为何神职人员不能是专业的助人职业? : 当然, 「治疗」是一个technical term, 它也有严格性的认定问题, : 你也许会说, 教会活动不是治疗, 要精神科医师开药才是治疗, : 那界线要划在哪呢? 重点来了 神职人员是否可以是助人专业,在非医疗上答案是可能的 告解的行为基本上与你找心理师聊天谘商差不多 你想问这有什麽不同,那就打电话去问健保局为什麽神父不能领它的钱 至於助人专业者与一般人的差别在於界线 这是说,助人者懂不懂自己在作些什麽,是否跨越了自己的界限而不自知, 是否未看见问题的徵兆而迳行自以为是的建议。 专业者尚不能马上厘清的复杂问题,你觉得一个普通人可能可以解释到哪里 去?在这里我通常是看到原泼求助,後面就接着一堆你该怎样怎样,神爱世 人的文章,却没注意到人家本身就已经有精神上的烦恼。这就是普通人,我 们常一股脑地想帮助人,却未能事先了解我们想帮助的人。 而了解,却只是真正能帮助他的第一步而已,都作不到,後面要怎麽办? : 看在社工的眼里, 教会提供的没有疗效, : 看在心里师的眼里, 社工提供的晤谈与法律谘询, 又何尝是有疗效的「治疗」呢? : 那看在精神科的眼里, 心理师提供的谘商、认知行为治疗等, 又何尝是有真正药到病除 : 的疗效呢? : 难道只有药物治疗是最终且惟一具有疗效的治疗吗? : 为何神职人员不能提供专业的助人? : 如果你的答案是, 我就是认定神职人员不能, 没有理由, : 那的确是一个答案, 只是我还是要问, 为什麽? 你紮了很多稻草问题,「可能可能,maybe maybe,为什麽不?为什麽」 事实上都只是你对於这些助人专业缺乏了解後自我想像的呓语 同样的问题反过来都是问回你自己的头上 药物治疗从来就不是精神问题唯一的解答,所以你白问了 宗教的支持也可以是精神问题的帮助之一,所以你也白质疑了 但面对那种上帝代言人式的预先承诺法,你却沉默了,为什麽? 你找遍世界上的医生,通常不会有人在医治前承诺你,你的病症将绝对被医治 但在这里人造的承诺却俯拾皆是,好像免钱的功德一直发一样,你又为 什麽选择视而不见,不去问为什麽呢?当这些人说这都是神所应许的, 你难道就能甘之如饴地接受了吗? 所以舍有形可见者於不顾,却相信捉摸不定的人言,这岂不是舍本逐末吗? 你该问的是治肚痛的符水摆到拉到快脱肛的你面前,你会喝吗?为什麽? 感冒生病你会先想去找医生买成药,还是找神父或拨盃,又是为什麽? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.76.126
1F:推 airstation:...W又在胡言乱语= ="整个讲起来无逻辑 61.229.61.105 01/28 09:54
2F:→ airstation:医院、法律、学校、科学..来源都自圣经 61.229.61.105 01/28 09:54
3F:→ airstation:可以去看法律当初如何成立的..学法都知 61.229.61.105 01/28 09:55
4F:→ airstation:不然医院的急诊室~为何符号总是十字架. 61.229.61.105 01/28 09:56
5F:→ airstation:而且~~不管怎麽说~~你说专业会救人.. 61.229.61.105 01/28 09:56
6F:→ airstation:就已经大错特错了~我敢去证明为什麽.. 61.229.61.105 01/28 09:57
7F:→ airstation:所以不要再专不专业里面去强辩.... 61.229.61.105 01/28 09:57
8F:→ airstation:哪个对人才是好~而是有没有心吧! 61.229.61.105 01/28 09:57
9F:推 Eslin:楼上是反串吗 125.229.168.39 01/28 10:03
10F:推 airstation:不~我觉得..不需要去钻专业有没有用 61.229.61.105 01/28 10:07
11F:→ airstation:因为我可以老老实实的说~专业无用.. 61.229.61.105 01/28 10:07
12F:→ airstation:专业若不贴近人心~不了解人心~只是给药 61.229.61.105 01/28 10:07
13F:→ airstation:不会好的..就算名医现在也不想去治好你 61.229.61.105 01/28 10:08
14F:→ airstation:该得病的还是会得病...心理的病是需要 61.229.61.105 01/28 10:08
15F:→ airstation:无分别的爱~以及耐心的爱才能被化解.. 61.229.61.105 01/28 10:08
16F:→ airstation:比起专业的医生定时拿四级管制药物给你 61.229.61.105 01/28 10:08
17F:→ airstation:吃了每天昏了头...跟烟瘾麻醉有何不同 61.229.61.105 01/28 10:09
18F:→ airstation:医学也没啥办法~就是叫你一直吃药吃药 61.229.61.105 01/28 10:11
19F:→ airstation:心理社工也不积极~~根本就是懒得鸟你 61.229.61.105 01/28 10:12
20F:→ airstation:所以当忧郁症患者想要找求助... 61.229.61.105 01/28 10:12
21F:→ airstation:不会打给心理医生~不会打给社工~ 61.229.61.105 01/28 10:12
22F:→ airstation:而是朋友....对吧? 61.229.61.105 01/28 10:13
23F:推 onlinegm2003:请问什麽是功德.. 61.230.2.200 01/28 10:37
24F:推 Changvz:airstation你前两句是标准的胡言乱语 61.59.125.116 01/28 11:52
25F:推 airstation:那之後的算不算胡言乱语?(认真) 61.229.61.105 01/28 13:02
26F:→ airstation:只要之後的不算那就好了~前两句不介意 61.229.61.105 01/28 13:02
27F:推 k314181:很遗憾...社工本身的工作与前文都无关XD 210.203.30.43 01/28 13:13
28F:→ k314181:在你处理最早原PO的问题之前, 210.203.30.43 01/28 13:14
29F:→ k314181:你把医生、心理师、职能治疗师丢哪了? 210.203.30.43 01/28 13:14
30F:→ k314181:谘商辅导的部份...牧师学的都比社工还多XD 210.203.30.43 01/28 13:15
31F:→ k314181:三姑六婆跟神职人员的差异你分辨不出来? 210.203.30.43 01/28 13:16
32F:推 opoj:他只是想要让大家知道他是专业社工而已 ^.< 122.116.63.116 01/28 15:29
33F:推 onlinegm2003:哇哇!好专业!那麽万一需要...... 61.230.10.114 01/28 22:14
34F:→ onlinegm2003:需要特教哪?!他好像丢了特教...XDDDD 61.230.10.114 01/28 22:14
35F:推 Julisia:怪了 w在无神版明明说过自己是药学系的.. 118.168.42.47 02/04 23:55
36F:→ Julisia:怎麽在基板变成学精神社工的???? 118.168.42.47 02/04 23:55
37F:→ Julisia:讲话真奇怪 真真假假...连例子都用编的.. 118.168.42.47 02/04 23:56







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