※ 引述《JCeel (十字架)》之铭言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : 我姑且用你的话和这句经文互相比对一下： 我认为＂上帝不会後悔拣选人＂，你推论到＂得救的人不会再度失去救恩＂， 而这连结并没有补全你的推论依据。 : 　让我们看到了αμεταμελετοs此字之意为「不後悔的, 没有悔意的」， : 　还有英文解释「without repentance」、「not to be repented」， : 　为何列出这些忠於原意的解释之後，却反而说出这样的话： : 　「＂神不後悔拣选人＂不代表得救者不会失丧」？这算忠於原意？ : 　　　　　　　　　　　^^^^^^→是因为你不信这句经文吗？ : 　　　　　　　　　　　　　　　你信的神是一个会後悔并且自相矛盾的神吗？ 神当然不後悔拣选人了。 罗马书 3:3 即便有不信的、这有何妨呢．难道他们的不信、就废掉　神的信麽。 3:4 断乎不能．不如说、　神是真实的、人都是虚谎的．如经上所记、『你责备人的时候 、显为公义．被人议论的时候、可以得胜。』 ＂难道他们的不信、就废掉　神的信麽？＂我的说法并不属於你推论 ＂不信这句经文＂的问题。 : 　　　　　　　　　　　　　　　不後悔拣选人也任凭那被选上的人失丧却不加以保守？ : 　　　　　　　　　　　　　　　选上後便变成是人要自己努力而非靠神恩典？ 还是要靠神恩典，从头到尾都需要神的保守，人的意志也不可抗拒救恩 蔡丽贞教授也有类似的观点： http://twch2.goodtv.tv/program_all_text.php?flag=series&filename=UB059 使徒行传第七章五十一节：「你们这硬着颈项、心与耳未受割礼的人，常时抗拒圣灵！你 们的祖宗怎样，你们也怎样。」可见圣灵的感动，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有 功效。帖撒罗尼迦前书五章十九节：「不要消灭圣灵的感动。」若非圣灵的感动，没有人 能够认耶稣为主，但是也有人会消灭圣灵的感动，所以有人可以抗拒上帝的预定。 不过在这一点上，我们必须要小心，并不是说人可以用自由意志来决定自己的命运。 人的自由只是表现在负面的抗拒，负面的消灭圣灵的感动上，至於正面的接受救恩、相信 耶稣，这个完全是出於上帝的恩典，所以我刚才说了，上帝是最大的赢家，上帝通吃，我 们得救，自己一点功劳都没有，可是我们不得救，自己要负消灭圣灵感动的责任。 另外墨兰顿跟亚米念，他们也反对一次得救，永远得救的观点。希伯来书第六章，第 四到第八节说：「论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又於圣灵有分，并尝过 神 善道的滋味、觉悟来世权能的人，若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把 神的儿子重钉十字架，明明的羞辱他。」看到有些人，他们已经重生了，已经有圣灵的 印记了，可是仍然有可能失去救恩。希伯来书第十章就有很大的吊诡，十章十二节：「基 督献了一次永远的赎罪祭，就在上帝的右边坐下了。」但是到了二十六节却说：「因为我 们得知真道以後，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了。」 一方面耶稣的救赎，是永远可靠，永远的赎罪祭，可是另一方面，我们有会看到，这个 赎罪祭可能会失落，所以我们要小心，我们要儆醒，不要把恩典拿来滥用，不要故意的犯 罪，免得失去救恩。 : 　　　　　　　　　　　　　　　你这样的说法不是和保罗在加拉太书里斥责的假教师 : 　　　　　　　　　　　　　　　的一样吗？从圣灵入门，靠肉身成全？(加3:3) 你引用圣经要注意上下文，此段经文说的是＂奉割礼＂的人，跟我主张的差远了。 我认为得救不在於割礼，在於真实的信心，你误用经文了。 蔡丽贞教授主张恩典可以抗拒，也认为一次得救不见得永远得救，你要怎麽替她分类呢？ 加拉太书 2:9 又知道所赐给我的恩典、那称为教会柱石的雅各、矶法、约翰、就向我和巴拿巴用右 手行相交之礼、叫我们往外邦人那里去、他们往受割礼的人那里去． 2:10 只是愿意我们记念穷人．这也是我本来热心去行的。 2:11 後来矶法到了安提阿、因他有可责之处、我就当面抵挡他。 2:12 从雅各那里来的人、未到以先、他和外邦人一同吃饭．及至他们来到、他因怕奉割 礼的人、就退去与外邦人隔开了。 2:13 其余的犹太人、也都随着他装假．甚至连巴拿巴也随夥装假。 2:14 但我一看见他们行的不正、与福音的真理不合、就在众人面前对矶法说、你既是犹 太人、若随外邦人行事、不随犹太人行事、怎麽还勉强外邦人随犹太人呢。 : 2.你有没有发现你一直在玩文字游戏？ 你是不是在文字游戏？我认为推论过程有不少值得再确认处。 : 　→「神见到得救者失丧也不後悔拣选人，也是合理的语意。」 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^→合理？何理？ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以你认为神的拣选≠得救罗？ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神会捡选失丧的人，而失丧的人也 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会是神拣选过的人？ 蔡丽贞教授也这麽说啊。 : 3.「＂神不後悔拣选人＂，并没有保证必不灭亡」 : 　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^→没有保证？ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　那平常教友们互道「平安」是在互道心酸的吗？ 感激神保守我们的心怀意念 : --- : 附上《活石新约圣经注释》对这句经文的解释： : http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/45Rom/45FT11.htm : 「他们仍然是蒙爱的，原因是神的恩赐与选召，是永不反悔的。神不会撤回衪所赐的恩。 : 　衪一旦作出了无条件的应许，就永不违背。衪将九章4至5节所载的独特权利赐给以色列 : 　。衪称以色列人为衪地上的子民（赛四八12），从其他各国各族中分别出来。没有任何 : 　事物能改变衪的心意。」 你套用了＂不可抗拒的恩典＂与＂一次得救永远得救＂观念， 才把＂不後悔＂跟＂绝对不会灭亡＂混淆了 : --- : 也可参阅此篇： : 〈上帝後悔？上帝不後悔？〉 : http://blog.roodo.com/yml/archives/2580131.html : 节录： : 「上帝到底会不会後悔？ : 　为什麽有些经文说会，有些却说不会？ : 　到底该如何解释这些经文？ : 　关於上帝会不会後悔，这是个很有趣，但却很重要的问题。 : 　如果我们误解这里面的意思，那会造成我们自己很大的亏损。 : 　当我们读到圣经中上帝『後悔』的经文时，我们要很小心『後悔』这两个字。 : 　其实，在圣经原文中，『後悔』并不是只有我们一般人认为的『後悔』那种意思而已。 : 　事实上，还有其他的意思，只是中文和合本一律用『後悔』来翻译而已。 : 　基本上，圣经中关於『上帝後悔』的经文，可分三大类： : 　1、上帝绝不後悔 : 　2、上帝对犯罪的人後悔，接下来要降灾给人。 : 　3、上帝对悔改的人後悔，接下来要把欲降的灾取消。」 我认为＂上帝不会後悔拣选人＂，你推论到＂得救的人不会再度失去救恩＂， 而这连结并没有补全你的推论依据。 这篇文讨论＂後悔＂，而不处理＂上帝不後悔的事项＂。 神说不可拜偶像，不可杀人，不可奸淫.. 神从来都没有对三条诫命後悔，但是人类还是犯这些罪， 并不能改变＂神对此三条诫命不後悔＂的事实。 神的旨意要被拣选的人顺服神，人的抗拒也不能改变＂神的拣选不後悔＂的事实。 罗马书 3:3 即便有不信的、这有何妨呢．难道他们的不信、就废掉　神的信麽。 3:4 断乎不能．不如说、　神是真实的、人都是虚谎的．如经上所记、『你责备人的时候 、显为公义．被人议论的时候、可以得胜。』 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.162.121