作者xsoteria (xsoteria)
看板Christianity
标题Re: 「天性」是否能拿来作为挡箭牌?
时间Sat Dec 13 10:18:40 2008
没时间了,只好一段一段回覆
※ 引述《auderey129 (奥黛丽)》之铭言:
: 大卫在圣经中被记载,犯了很多种罪,请参考圣经<撒拇母记>上下,
: 像历史故事一样,大卫被记载很多英雄事蹟,也犯了很多罪过,
我不太懂,为什麽大卫要在这里被当作例子讨论?
: 以下是我的意见:
: 神有禁止原罪吗??
禁止「原罪」很重要吗?他老不是希望我们不要犯罪吗?
: 然後,我们要怎嚜防止犯罪?符合神所喜爱的旨意?....努力遵守? 祷告? 求赦免?
: 我认为十诫和各种圣经的劝戒和规条, ”都是为了相信的人好 ” "都是为你"
: 也是为了大家, 十诫中,要孝顺,不奸淫,不贪图别人财物,不可害死人.不可不守安息日,
: 安息日要守之为圣......
: 请问在场的基督徒,有多少人<旧约>十诫都遵守了。。尤其是安息日每场都要到场唷~~
: 要一辈子唷~~~~ 缺席过一次是不是就是不符合上帝的旨意,没有让上帝喜爱 ?
: 那你们和各位基督徒,我们要怎嚜防止不遵守安息日呢?安息日不工作?
: 那安息日要上班的人怎麽办? 不当基督徒了? 不可以信基督教 ?
: 我想, 不能样样遵守整本圣经的人, 好多好多.....多到很多人无法信基督教
: 根据圣经, 同性恋不是上帝所喜爱, 不可以信基督教?
: 是这样的吗?
我觉得只把人分成「完全遵守整本圣经的」和「不完全遵守整本圣经的」不太公平
。因为完全遵守整本圣经的」不太可能存在,而「不完全遵守整本圣经的」遵守圣
经的程度不太一样。我觉得遵守圣经的的程度还是有意义,不是用来跟人比较,而
是让人有更想要努力的念头。我不会觉得我的小孩完全不听我的话跟不完全听我话
一样,他多听一次话我就高兴一次,他多不听我一次话我就生气一次。拿上面安息
日的例子来说,为什麽不能说,你能守一次安息日上帝就开心一次呢?作为上帝的
儿女不应该因为一次忤逆他老就觉得将来的顺从就没有意义了。所以人人都可以信
基督教,但爱神的基督徒应该讨他老的欢心,大部分时候,讨别人欢欣自己也快乐
。
: 那天性上要怎嚜防范犯罪呢?? 这句话很奇怪, 反过来说,
: 要怎嚜防范天性上的罪呢?
真正伤脑的来了,圣灵能够帮助我们,我们自己可以更刻意认真专心警醒的生活,
常常检验自己的行为和动机,我自己有在试,效果不是百分百,周围的人更快乐是
可以观察到的。读经祷告吃圣餐对我来说似乎有神秘的功效,让我能够认真的过每
一分钟。进步中是很满足的,随然不是马上好,但渐渐是可以感觉到的。
接下来的就难听了,基督徒的团契可以帮助我们,帮助我们认识自己,发现自己的
盲点,成功的鼓励和失败的安慰都比孤军奋战好多(不过话说回来,如果团契中尽
是一群扯後腿的人,孤军奋战的确比较好)。我们不犯罪的的重点是不伤害人和更
能行善,我无法想像单独的人怎麽伤害人和帮助人,所以基督徒的团契是很重要的
。我们自己的「修行」不是为了我们自己,而是为了我们周围的人。
※ 引述《auderey129 (奥黛丽)》之铭言:
: 如果没有人性上的原罪, 那我们一直在"定罪"他人,可以定的标准来自於哪里 ?
动机和行为。所以我觉得原罪跟此议题根本无关。
: 另外还有定自己的罪, 是不是因为自己标准达不到,人就会有罪恶感呢?
: 还是罪恶感是随着接收到的观念起舞 ?
: 当有人说,应该当检讨,改正,羞耻,就应该有罪恶感?
: 那天性的懒惰。。。各种天性 到同性恋,不就天生就应该要有罪恶感?
我吃高脂肪和高胆固醇的东西就会有罪恶感。:p有时候罪恶感有帮助有时候相反。
: 那结果都是罪恶,要一辈子很苦.......这跟信上帝之後的完全喜乐 , 刚好相反!
: 还是当有人说不该有罪恶感就可以不要有? (性解放时代还需要罪恶感吗? )
对我个人来说,一辈子犯罪更痛苦,大部分的时候犯罪会爽一下,接下来就是源源不
断的懊悔跟难过。如果有人跟我说那其实不是罪或我只能一辈子这样,我会想掐他脖
子。耶稣来,就是要帮我们脱离罪的挟制。
: plus, "控告”在某些教会是说,当有人讲不公平的指控..大概是这样的意思,
: 那信主之後,读了圣经的基督徒,很多用圣经不停"控告"各种人物,
: 包括,婚外情,同性恋,不符合基督徒形象的表现.......骂人的基督徒可是慷慨激昂 !!
: 那有控告自己的罪吗? 如果天天把时间拿来控告自己和别人,依据圣经...
: 很难相信,基督教是个让人平安喜乐的信仰 !
唉~像我,爱打嘴炮的人信圣经後就爱拿圣经打嘴炮,这不该是圣经的错,是爱打嘴
炮的错。而且圣经也不认为嘴炮是解决问题的方法,爱才是最难最好的解法。圣经也
认为不公平的控告是罪,也需要耶稣的拯救。
--
上帝帮助我们这一代的人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.241.171.247
1F:推 timothytw:我也会拿圣经嘴炮别人XD 我要悔改 118.168.112.20 12/13 13:43
2F:推 auderey129:大卫犯了十诫中的通奸和谋杀(害死人)220.133.160.213 12/13 22:48
3F:→ auderey129:当然无法用来解释"大卫天性就犯这两诫"220.133.160.213 12/13 22:49
4F:→ auderey129:我上小夜班,忙碌一整天,我睡了,超特累220.133.160.213 12/13 22:56
5F:推 steelfinger:贪心跟懦弱岂不是人的天性?大卫既然 219.81.233.99 12/13 23:06
6F:→ steelfinger:是人,会贪心跟懦弱是可以理解的,但 219.81.233.99 12/13 23:07
7F:→ steelfinger:难道因为人本性如此,所以大卫就无罪 219.81.233.99 12/13 23:07
8F:→ steelfinger:吗??au小姐,请作答 科科 219.81.233.99 12/13 23:07
9F:推 yin0416:罪是人定义的,是罪非罪看人如何理解140.128.128.196 12/13 23:24
10F:推 steelfinger:楼上的话一听就知道不是基督徒 科科 219.81.233.99 12/13 23:29
11F:推 yin0416:科科?是在嘲笑我没得救吗?140.128.128.196 12/14 00:05
12F:推 auderey129:st, 我何时说大卫无罪了?? 你在幻觉220.133.160.213 12/14 23:18