作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: 圣经诠释与同性恋
时间Thu Dec 11 21:24:48 2008
※ 引述《davidleee (David)》之铭言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言：
: : 我不需要证明是不是神的启示，那是你後来加上去的解释。
: 根据你的立场，你已经很显明表示「圣经不是神所启示」。
你是我肚子里的回虫喔？我说不是就不是，你这是在攻击我的人格吗？
承认自己无法理解对方有这麽难吗？
: : 圣经的文本上没有就没有，你不敢承认经卷的最前面没有明确写出「这
: : 是神启是的」这几个字吗？你不敢承认「圣经是神启示的」只是你後来加
: : 上去的诠释吗？
: 当利未记明明确确地写出来时，你都不会相信了
: 所以更不用说没明写出来的，到底是不是。
: 谁告诉你神启示时，一定要按照你的意思写出来才算是呢？
: 今天会不会相信圣经是神所启示的，要看上帝有没有给你这恩典让你相信。
你讲这些都是藉口
圣经上没写耶稣大便，也没写彼得半页几点上他老婆，更没写摩西
有没有打过手枪。这些都没写阿，你也不敢说他没写吗？
没写就没写，承认没写有什麽好羞耻的？连基本的诚实都做不到，你
跟别人讨论什麽？
还上帝的恩典勒，上帝的恩典会让你睁眼说瞎话吗？
: : 你的文本证据阿，证据在哪里？承认文本上找不到，其他的是你自己加上
: : 去的解释，有这麽困难吗？
: : 不要跟我说西门「认为他自己是耶稣基督的门徒」，就表示「他写出来的东西就是
: : 神的启示」。这两个是不一样的观念。
: 今天西门是自己当使徒，还是神呼召他呀？
: 圣灵是门徒自己想出来的产物，然後自己觉得圣灵降在他们身上，还是这是出於神的默示
: 阿？怎麽圣经的人物都变成像你所说的，是根据自己就乱写一通的人呀？
: 会这样子判定使徒的人，到底怀着怎样的心态，实在令人可议。
回答问题啦，别千拖，还转移话题攻击别人的人格勒。
基督徒都这麽龌龊，回答不出来的时候用攻击别人的人格掩饰自己吗？
西门「认为他自己是耶稣基督的门徒」到底等不等於「他写出来的东西
就是神的启示」？
回答不出来就不要逞强啦
: : 我无须证明，圣经上没写，就已经是很足够的证据了。
: 有写的，对你来说也不是足够的证据。
: : 我很实际的，我不会瞎掰圣经上没有的东西。
: 那你掰一个JEDP出来，又要怎麽说呢？
: 还是JEDP对你来说是你的圣经？
对於自己不懂的东西，谦虚一点，去把他搞懂，再回来跟人家讨论，
教会没教过你喔？
先去看 JEDP 假说怎麽来的啦，不要随便看了人家批评他的文章就说
我把他当圣经啦。就算我说 JEDP 有错你也不知道我在说什麽啦
基督徒这麽威，什麽都不懂也可以骂人骂得头头是道吗？
: : 错，可见你完全不懂我再说什麽
: : 显然你分不清「反对你对於『神启示』的论点」跟「反对圣经是神启示的」这两者
: : 有什麽差别。
: 那请你证明一下
: 在「圣经是神的启示」为前提之下，如何证出「圣经不是神的启示」。
别找藉口啦，你有办法在没有任何前提和偏见的情况下证明圣经是
神启示的吗？
没有就乖乖承认自己的解经是有偏见和前提的阿
: : 某人自己的经验为什麽就不能是神的启示？
: 当你将圣经归类为「『只是』出於某人的经验」的同时，也就宣告这不是「出自於神」。
在我看来就是可以同时是神的启示又是人的经验阿
: 若是出自於神，就不用辩解这是「某人以为」。
: 因为你的立场是「顺从神，而不顺从人。」而无限上纲连把说出这句话的人都否定掉。
: 那你要不要看看这句话是谁说的？
: 是彼得和众使徒自己说？还是神启示的？
: 使徒跟你说就不算数了？
: 劝你不要掉在自己的诡诈中。
「神启示彼得写彼得前後书」这句话写在哪里？翻出来给我看看阿。
连圣经上没有写这种起码的诚实都说不出口，别跟人家谈诡诈啦，
说说看，你对得起你的眼睛吗？
: : 某人在信仰上在祷告中得到很大的造就，觉得爱人是最重要的真理，写了信告诉
: : 大家要爱人，这样算不算神的启示？
: 你要不要先说说真理是什麽？
神的启示为什麽一定要是一条一条死板的律法，你吃到法利赛人的口水喔？
: : 一定要每一字每一句都是上帝亲口说的，别人只负责抄下来，这样才叫做神的
: : 启示吗？你对「神的启示」的观念真是狭隘阿....
: 我没有说一定要「亲口」说。这是你自己的想像。
: 神自己说，你都没办法相信了，更别谈什麽是「神的启示」。
好笑了，如果神没有亲口说，就是彼得、保罗自己说的。
当我说是彼得、保罗自己说的，你又说我错，你耍赖喔？
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宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 59.104.233.224
1F：推 timothy0911:辩论不要变成人身攻击......192.192.197.103 12/11 22:11
2F：推 Julisia:ㄜ~你这篇真的弱了.居然有人可以让你吃鳖 118.168.29.57 12/11 22:52
3F：推 xsoteria:在我看来是d大中了k大的计。要证明自己的 60.241.171.247 12/11 23:06
4F：→ kockroach:讲太难对方又听不懂阿, 好像在教小孩 :P 59.104.233.224 12/11 23:06
5F：→ xsoteria:解经没有预设立场根本就是自寻死路。 60.241.171.247 12/11 23:07
6F：推 zeus1984:跟阿达吵架，唯一的方法纪是让自己变得比 122.118.37.216 12/11 23:13
7F：→ zeus1984:较阿达。 XDDD 122.118.37.216 12/11 23:14
8F：推 amosvalen:请不要在推文中影射别人.. 61.230.4.121 12/11 23:20
9F：→ zeus1984:那改成，跟幼幼班小孩说话，必须采用同样 122.118.37.216 12/11 23:23
10F：推 xsoteria:d 大开始的策略就输了，应该质疑原文对经 60.241.171.247 12/11 23:24
11F：→ zeus1984:姿态，同样的口吻，同样的智慧去哄他们， 122.118.37.216 12/11 23:24
12F：→ xsoteria:文的解释而不是自己跳进去解释经文，怀 60.241.171.247 12/11 23:24
13F：→ zeus1984:这样有比较好一些吗？ 122.118.37.216 12/11 23:24
14F：→ xsoteria:疑者不需要负举证责任。 60.241.171.247 12/11 23:25
15F：→ xsoteria:Z大对不起 :( 60.241.171.247 12/11 23:25
16F：→ zeus1984:辩论的策略有很多种，高明的人不管是用什 122.118.37.216 12/11 23:30
17F：→ zeus1984:麽方法。都可以巧妙的反击或是回避攻击！ 122.118.37.216 12/11 23:30
18F：推 Julisia:你情绪化你就输了 唉....不是预设立场问题 118.168.29.57 12/11 23:31
19F：推 davidleee:从头到尾我都没有说我要证明预设立场不 218.168.66.239 12/11 23:31
20F：→ Julisia:有时是对经文认知的问题吧.... 118.168.29.57 12/11 23:31
21F：→ davidleee:在，在之前立场以表明。但此立场K先生 218.168.66.239 12/11 23:32
22F：→ davidleee:很矛盾。 218.168.66.239 12/11 23:32
23F：→ davidleee:说没有前提的论述都是假的。 218.168.66.239 12/11 23:33
24F：推 zeus1984:楼上0分。 辩论中有所谓的隐藏前提。 122.118.37.216 12/11 23:35
25F：推 davidleee:楼上搞笑。我已说了我的前提。 218.168.66.239 12/11 23:37
26F：→ davidleee:而这前提是「基督徒」本来就知道的。 218.168.66.239 12/11 23:38
这个「这前提是『基督徒』本来就知道的」的前提是什麽？
你不但用自己的偏见定义什麽是基督徒，还用自己的偏见定义圣经
要怎麽解释，最後拿这些偏见来指责别人扭曲圣经。
这样也就算了，居然还无视於自己的偏见存在，把自己的偏见所
定义的基督徒和解释圣经的方法无限上纲成神的启示。
真不知道你到底懂别人在说什麽了没....
※ 编辑: kockroach 来自: 59.104.233.224 (12/11 23:42)
27F：推 zeus1984:自以为是的傲慢。 基督徒就应该知道每教 122.118.37.216 12/11 23:42
28F：→ zeus1984:派都不相同。 122.118.37.216 12/11 23:42
29F：→ zeus1984:快快的听，慢慢的说。 他可能没听过吧！ 122.118.37.216 12/11 23:43
30F：推 davidleee:基督教的每个教派跟异端也不同。 218.168.66.239 12/11 23:48
31F：推 zeus1984:喔。 122.118.37.216 12/11 23:48
32F：→ zeus1984:不过常见他们互揭疮疤。 122.118.37.216 12/11 23:49
33F：→ davidleee:圣经早就告诉你要怎麽面对圣经。 218.168.66.239 12/11 23:50
34F：→ davidleee:而你只是在圣经中挑你觉得可以的来听。 218.168.66.239 12/11 23:51
35F：→ zeus1984:跟一群疯女人在打架，互拉头发互扯胸罩差 122.118.37.216 12/11 23:51
36F：→ zeus1984:不多。 122.118.37.216 12/11 23:51
37F：→ davidleee:呵呵，那就是你的浅薄了。 218.168.66.239 12/11 23:52
38F：→ zeus1984:那你有本事，就整本圣经都守好好噜！(笑 122.118.37.216 12/11 23:52
39F：→ zeus1984:咪咪) 122.118.37.216 12/11 23:52
40F：→ davidleee:我尽量。别觉得作不到就自甘堕落。 218.168.66.239 12/11 23:52
41F：→ zeus1984:自高自大莫过於如此！ 122.118.37.216 12/11 23:53
42F：→ davidleee:把自己作不到的挑走。 218.168.66.239 12/11 23:53
43F：→ zeus1984:好棒好棒。 (揪咪) 122.118.37.216 12/11 23:53
44F：→ davidleee:那就是你的中文有问题了。 218.168.66.239 12/11 23:53
45F：推 xsoteria:K大想要让你知道其实你也有在圣经中挑 60.241.171.247 12/11 23:53
46F：→ xsoteria:知道自己的缺陷才能克服缺陷 60.241.171.247 12/11 23:55
47F：推 zeus1984:千万别跟猪打架，这只会让你变脏，却让猪 122.118.37.216 12/11 23:55
48F：→ zeus1984:乐在其中。 122.118.37.216 12/11 23:55
49F：→ zeus1984:而且还会变笨。 122.118.37.216 12/11 23:55
50F：推 davidleee:挑圣经的哪里呀？我怎麽没看到？ 218.168.66.239 12/11 23:56
51F：→ zeus1984:看见别人眼中有刺，却不见自己眼中有梁。 122.118.37.216 12/11 23:57
52F：→ zeus1984:xso大，在精神医学上，跟没病识感的人谈 122.118.37.216 12/11 23:58
53F：→ zeus1984:论他的病情，通常是无效的。 却会搞得自 122.118.37.216 12/11 23:58
54F：→ zeus1984:己一身腥！ 122.118.37.216 12/11 23:58
55F：推 davidleee:哈哈，我只是说，k先生的举例而已。 218.168.66.239 12/11 23:59
56F：推 timothy0911:d大,耶稣不也为了人的缘故打破当时律 210.70.175.40 12/12 00:00
57F：→ timothy0911:法吗? 210.70.175.40 12/12 00:00
58F：→ davidleee:但是耶稣没有要人不要信摩西所写的。 218.168.66.239 12/12 00:00
59F：推 zeus1984:结论有差吗？ 122.118.37.216 12/12 00:01
60F：→ davidleee:有阿。k先生认为只要是人所写的都是可错 218.168.66.239 12/12 00:02
61F：→ davidleee:而就因此不认为是神所启示。 218.168.66.239 12/12 00:03
62F：→ davidleee:既然都已承认罗马书、利未记、彼得後书 218.168.66.239 12/12 00:03
63F：推 zeus1984:这两个说起来，也未必是矛盾的！ 122.118.37.216 12/12 00:04
64F：→ zeus1984:从不同的观点来看，得到的结论就可能不 122.118.37.216 12/12 00:04
65F：→ davidleee:皆非出自於神。也就把自己不信圣经为神 218.168.66.239 12/12 00:04
66F：→ zeus1984:同。 122.118.37.216 12/12 00:04
67F：→ davidleee:所启示之立场表明了。 218.168.66.239 12/12 00:04
人所写的都是带有偏见的，带有偏见的要去探究他背後的精神
从背後的精神才能发现他所真实要表达的信仰
从他所要表达的信仰才能看到神真正的启示和显现
不要随便污蔑和栽赃别人，我只有说圣经是人写的，後面都是
你自己推论出来的，而且只有你那一套带有偏见又掰喀的逻辑
才会产生这样可笑的结论。
别人不用你那套逻辑，一样可以让圣经是人写的和神的启示一起
成立。没有能力对抗外面的圣经批判，就不要以为别人都跟你一
样无知。
※ 编辑: kockroach 来自: 59.104.233.224 (12/12 00:11)
68F：推 xsoteria:天那！k没有不认为是神所启示。 60.241.171.247 12/12 00:05
69F：→ davidleee:耶稣也是记载在圣经里，也都是人所写出 218.168.66.239 12/12 00:06
70F：→ davidleee:那是不是也可推论耶稣可能是人所虚构？ 218.168.66.239 12/12 00:06
71F：推 zeus1984:我不是一直说D大很爱打稻草人吗？ see?? 122.118.37.216 12/12 00:06
72F：→ zeus1984:耶稣存在，圣经存在，圣经中有耶稣，不一 122.118.37.216 12/12 00:07
73F：→ zeus1984:定圣经就是真的。 难道书剑恩仇录有乾隆 122.118.37.216 12/12 00:08
74F：→ zeus1984:，历史上也真有此人，这本书就可以当作是 122.118.37.216 12/12 00:08
75F：→ zeus1984:无误的历史来尽信书吗？ 122.118.37.216 12/12 00:09
76F：→ zeus1984:反之，书剑恩仇录有乾隆，但这本书是虚构 122.118.37.216 12/12 00:09
77F：→ zeus1984:的，所以乾隆也是假的吗？莫名其妙！ 122.118.37.216 12/12 00:10
78F：推 davidleee:那你所信的耶稣又是哪来的阿？ 218.168.66.239 12/12 00:10
79F：→ zeus1984:关你屁事！ 122.118.37.216 12/12 00:11
80F：→ davidleee:在一个你都不确定是不是神所启示的书中 218.168.66.239 12/12 00:11
81F：→ zeus1984:睡觉去！ (掰) 122.118.37.216 12/12 00:11
82F：→ davidleee:找一个你比较能接受的耶稣阿？ 218.168.66.239 12/12 00:11
※ 编辑: kockroach 来自: 59.104.233.224 (12/12 00:12)
83F：→ davidleee:好糟糕…唉… 218.168.66.239 12/12 00:12
84F：推 timothy0911:圣经可以是神启示的...但不见得不受作 210.70.175.40 12/12 00:15
85F：→ timothy0911:者当时个人的意见,历史,文化所限制... 210.70.175.40 12/12 00:17