※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 利未记18:22 不可与男人苟合，像与女人一样；是本是可憎恶的。 : : 在此圣经就说明了，此一条例并非与伦理毫无关系。而是神所憎恶的。即便有些律例 : : 与当时背景有关，但也不能以此论点来否认神所憎恶的事情。 : 这一段一开始就讲了，神要以色列人不能遵守当地人或埃及人的风俗， : 这一整段中还包含了不能近亲乱伦、不能在女人月经来的时候跟他们做爱 : (18:19)，不能上别人的老婆，不能将儿女当作人祭，不能同性或人兽交媾 : 接着後面说到 : 在这一切的事上，你们都不可玷污自己(18:24-26) : 这显示本书的作者强调的是，以色列人不能沾染别人的「风俗」，免得 : 因为风俗混同，因而导致自己的民族被「玷污」，如果有人犯了其中一项 : ，还要把他从民中剪除。 : 简单说，从上下文来看，这里是在讲「风俗」 : 就算这里面有几项你认为他「没有时代性」，在每个时代都要被遵守，或者 : 有几项跟伦理道德有关，那也是你自己，根据你现在既有的道德观念所做出 : 来的解释。圣经上并没有明确指明哪一条是道德，哪一条是风俗。这一段意 : 见是你自己加上去的。 : 还有，耶和华憎恶的事情包括不能吃放超过三天的祭物(19:7)，这个词汇 : 本身不代表任何道德上的强制性或永恒性(除非你现在还献祭吃祭物？)，不 : 要被这个词汇骗了。 利未记18:1 耶和华对摩西说： 2 你晓谕以色列人说：我是耶和华─你们的神。 3 你们从前住的埃及地，那里人的行为，你们不可效法，我要领你们到的迦南 地，那里人的行为也不可效法，也不可照他们的恶俗行。 神已经清楚指出此为「恶俗」 并不是我自己另外增加。 利未记18:22 不可与男人苟合，像与女人一样；这本是可憎恶的。 这段话是神亲自启示的，就是神自己所认定「这本是可憎恶的」，神并不会因为时间改变 而将自己所启示的话来否定。 利未记19:5 你们献平安祭给耶和华的时候，要献得可蒙悦纳。 6 这祭物要在献的那一天和第二天吃，若有剩到第三天的，就必用火焚烧。 7 第三天若再吃，这就为可憎恶的，必不蒙悦纳。 8 凡吃的人必担当他的罪孽；因为他亵渎了耶和华的圣物，那人必从民中剪除。 这边所提及的是平安祭，前题叙述就是第五节，这与利未记18:22所提及的前题是不同的。 利未记18:30 所以，你们要守我所吩咐的，免得你们随从那些可憎的恶俗，就是在你们以 先的人所常行的，以致玷污了自己。我是耶和华─你们的神。 在此神再一次的强调「那些可憎的恶俗」。很显然不单纯只是一个「风俗」。 : : 在此，既然是指天性，用社会习俗来判定「保罗不是在讲天性」时，就站不住脚了。 : 你大概看不懂原文在讲什麽吧？ : 保罗所谓的「天性」，有他「自以为是天性事实上却是偏见」的意见，以及 : 违反「保罗以为的人类本性」的行为。 : 其中一，讲的是蒙头等的社会风俗，而二，讲的是异性交配的「本性」。其中 : 第二点又可以分为同性交媾之违反保罗所以为的本性，和反对异教崇拜两者。 : 对方没有犯你说的错误(拿风俗来说明同性恋)，是你自己看错吧？ 我指出的点是他自己的前题： 「另一方面，保罗讲人的本性时，特别是在罗马书中，是指 人的天性，即一般我们所说的人的本性，而非社会习俗。」 而之後却说 「这样说明，到底保罗是否反对我们今天所说的同性恋就值得商榷了，因为在保罗的认知 里面，并没有我们今日所了解的同性恋取向的人，对保罗而言，人都是异性恋。」 一方面说是在论及天性，一方面又再说这是因为社会习俗。 也就是一方面承认保罗在论及天性，一方面又说保罗论及之天性又是受社会风俗影响。 若要接受保罗说的是受到社会当时背景之影响，而对现在则不产生效用的结果，必然要否 定保罗所讲的根本不是天性。也就将保罗所教导的，归因为「保罗的无知」，也就认定了 保罗所出的话乃是从他个人血气而出，而非神的启示。 : : 此段就早已不是单单对「保罗而言」，保罗已很明确的说道：「神任凭他们」， : : 而且人「故意」不认识神。而现在很多人向同性恋妥协，只要不要同性性行为就可以，此 : : 观念也是严重错误，在罗马书1:27很清楚的提到「彼此贪恋」，而不是单指 : : 「同性性行为」。 : : 在旧约有提及，而且新约也提及的事上，就很明确的指出，旧约所提的不是单纯 : : 的「社会背景」，而是神很明确的表明同性恋是不合乎圣经，并且是神所憎恨的罪。 : 在旧约提及，又在新约提及，那只是代表「两个时代的人都不能接受同性恋」 : 这种行为而已。跟「神很明确的表明」没有关系。 此举乃是否定神启示的话。 神旧约启示，新约再启示，这就是「神明确的表明」。 利未记18:22 不可与男人苟合，像与女人一样；这本是可憎恶的。 罗马书1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞 耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。 32 他们虽知道神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢 别人去行。 : 事实上，在旧约有提到除酵节，在新约也有提到，但今天的基督徒并没有在遵守。 新约有没有告诉你要遵守除酵节？ : 旧约有提到安息日，新约也有提到耶稣和门徒礼拜六上会堂。但今天大部分的基 : 督徒也都没在遵守。 那你知不知道什麽是「主日」？ : 简单说，新旧约都有提到，并不代表任何必然性，那个「因为新旧约都有提到 : ... 所以...」的因果关系是你自己提出来的，圣经上连这一句话都没有。 神在新约与旧约都如此的启示同性恋是可憎恨的、可羞耻的，为何还要狡辩归咎於只是 当时的人不能接受？ : : 若是如此，为何在罗马书1:26提及这种行为是「可羞耻的情慾」？ : : 难道可以解释成：如果今天不是偶像崇拜，这种行为就不是「可羞耻的情慾」？ : 你一样没看懂最後这一段 : 作者提到「在保罗的认知里面，并没有我们今日所了解的同性恋取向的人」，在 : 保罗的观念里面，同性交媾，如果不是「逆性」的行为，就是偶像崇拜的行为。 : 他并没有处理到今天同性恋的议题，因为他「以为」，所有的人和生物的「天性」 : 都是异性交配的。 所以再一次强调，把神所启示的事，当作保罗「以为」，是完完全全地藐视神的话。 : 那万一有些人的「天性」就是喜欢同一种性别的呢？ : 对不起，保罗没有提到，所以，这一段不能拿来做为攻击今日同性恋问题的依据。 : (你要拿其他经文来证明什麽是「天性」，那是另外一个问题，人家只是跟你说 : 这一段经文没办法拿来证明你要的答案) 罗马书1:18 原来，神的忿怒从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡 真理的人。 19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。 20 自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所 造之物就可以晓得，叫人无可推诿。 21 因为，他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为 虚妄，无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明，反成了愚拙， 23 将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样 式。 24 所以，神任凭他们逞着心里的情慾行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。 25 他们将神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主；主乃是 可称颂的，直到永远。阿们！ 26 因此，神任凭他们放纵可羞耻的情慾。他们的女人把顺性的用处变为逆性的 用处； 27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞 耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。 28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事； 29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（或作：阴毒），满心是嫉妒、凶杀、 争竞、诡诈、毒恨； 30 又是谗毁的、背後说人的、怨恨神的（或作：被神所憎恶的）、侮慢人的、 狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的。 31 无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。 32 他们虽知道神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢 别人去行。 所谓的天性？在24节中，神「任凭」他们逞着「心里的情慾」行「污秽的事」。 罗马书9:18 如此看来，神要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。 19 这样，你必对我说：他为什麽还指责人呢﹖有谁抗拒他的旨意呢﹖ 20 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢﹖受造之物岂能对造他的说： 你为什麽这样造我呢﹖ 人不但不面对自己的罪，反倒把问题归咎於神身上，甚至将其合理化，这就是人所称的 「天性」？ : : 将保罗的观点视为从血气来而非圣灵的启示下所写成的观念 : : 这种藐视圣经的行为，实在也难以令人信服。 : 什麽是血气，什麽是圣灵，都是你自己解释的。你只不过是把别人的意见当成 : 血气，把自己的解经方法当成圣灵启示而已。 看清楚一点，哪一句说别人的意见当成出於血气？ 把保罗的教导贬低为保罗个人意见： 「因为在保罗的认知里面，并没有我们今日所了解的同性恋取向的人」 此举作法的的确确藐视了神的启示。 : 在我看来，你所用的方法，跟今天接受同性恋的人所用的解经方法，其实都 : 脱离不了「人」自己的意见和预设。没有哪一种发法比较神圣，比较不藐视 : 圣经的。 : 有人认为圣经的解释要考量到时代背景和成书的因素，有的人认为圣经只能 : 像操作手册一样遵守。但事实上，不管你选择哪一种方法，最後都不过是在 : 为自己的道德观念服务而已。 : 套一句我朋友说的话，圣经这种东西就跟人一样， : 「折磨久了，要他说什麽，他就会说什麽」 林前2:12 我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给 我们的事。 13 并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语， 将属灵的话解释属灵的事（或作：将属灵的事讲与属灵的人）。 14 然而，属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道，因为这 些事惟有属灵的人才能看透。 --

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