作者zeus1984 (妄远星)
看板Christianity
标题[情报] 2008 同光同志长老教会圣诞晚会
时间Thu Dec 4 18:49:43 2008
二００八年同光同志长老教会圣诞晚会
「刹着祢 - Time To Love」
还记得上一次「怦然心动」的感觉吗？
你曾经笃定地告诉自己「It's Time to Love!」吗？
今年的圣诞节，我们要用音乐剧来述说一个爱的故事，
一个让我们决定全心去爱的故事!
故事中有现代同志生活的处境，
也有耶稣时代的历史脚踪，
并共同描绘出一种你我渴望已久的简单爱！
时间：十二月廿一日（日）晚间六点半（六点开放进场）
地点：台北市议会大礼堂（北市仁爱路四段507号-捷运市政府站二号出口）
DM：
http://www.tkchurch.org/Xmas/index.html
教会网站：
http://www.tkchurch.org/xoops/
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◣ ╭─╮ ◢ The supreme happiness of life is the
◥█◣ ◢╰─╯◣◢█◤ conviction that we are loved; loved for
◥██◣◤ ◥ ◣ ◢██◤ ourselves, or rather in spite of ourselves.
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φzeus1984◤◤ ▇▇ ◣◣
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◆ From: 122.118.39.63
1F：推 ptt365:推! 203.73.55.223 12/04 22:14
2F：推 davidleee:长老教会沦陷了? 61.217.111.151 12/05 00:55
3F：→ zeus1984:楼上的无知，让我觉得很好笑。 122.118.39.63 12/05 02:55
4F：→ zeus1984:同光是一间不属於任何基督教教派而完全独 122.118.39.63 12/05 02:55
5F：→ zeus1984:立的同志教会。 122.118.39.63 12/05 02:56
6F：→ zeus1984:同光在神学上接纳十六世纪宗教改革的共识 122.118.39.63 12/05 02:57
7F：→ zeus1984:；在制度上采纳加尔文宗的教会制度，因此 122.118.39.63 12/05 02:58
8F：→ zeus1984:称为长老教会。 122.118.39.63 12/05 02:58
9F：→ zeus1984:光在台湾，长老教会就不是一个支派，有台 122.118.39.63 12/05 03:01
10F：→ zeus1984:湾基督长老教会、改革宗长老教会、中华基 122.118.39.63 12/05 03:02
11F：→ zeus1984:督长老教会等。 122.118.39.63 12/05 03:02
12F：→ zeus1984:另外，沦陷是什麽意思，可以详细说明吗？ 122.118.39.63 12/05 03:03
13F：推 davidleee:同性恋什麽时候合乎圣经了？ 163.13.246.87 12/05 10:14
14F：→ davidleee:这样子根本是异端！ 163.13.246.87 12/05 10:15
15F：推 timothy0911:请不要随便就标签别人是异端.....192.192.197.104 12/05 10:18
16F：推 davidleee:那请问扭曲圣经的教会算什麽？ 163.13.246.87 12/05 10:20
17F：推 timothy0911:什麽时候圣经只出现过一种诠市了....192.192.197.104 12/05 10:27
18F：推 davidleee:同光教会相信任何一种性倾向，跨性别、 163.13.246.87 12/05 10:27
19F：→ davidleee:同性恋、双性恋、异性恋，都是上主美好 163.13.246.87 12/05 10:27
20F：→ davidleee:的创造，每个人都应该自我接纳，没有任 163.13.246.87 12/05 10:27
21F：→ davidleee:何人需要为了信仰的缘故而试图改变自己 163.13.246.87 12/05 10:28
22F：→ davidleee:的性倾向。 163.13.246.87 12/05 10:28
23F：→ davidleee:但是神不会违背祂自己！ 163.13.246.87 12/05 10:29
24F：→ davidleee:就因为人的自高自大，强解圣经还不知其 163.13.246.87 12/05 10:30
25F：推 timothy0911:终於知道基督教的霸权为何...192.192.197.104 12/05 10:30
26F：→ davidleee:罪 163.13.246.87 12/05 10:31
27F：→ davidleee:如果是以人为中心，那根本不是基督教。 163.13.246.87 12/05 10:33
28F：→ davidleee:什麽时候人的经验、文化可以超越圣经？ 163.13.246.87 12/05 10:33
29F：→ davidleee:如果你认为这是基督教的霸权，那你要问 163.13.246.87 12/05 10:34
30F：→ davidleee:问你心中为何不愿意接受真理。 163.13.246.87 12/05 10:35
31F：推 timothy0911:我相信神,但我不认为圣经是完全无误192.192.197.104 12/05 10:36
32F：推 davidleee:那你的神又是怎麽来的呢？ 163.13.246.87 12/05 10:38
33F：推 timothy0911:很多教义上的诠释是多元的.....192.192.197.104 12/05 10:39
34F：→ davidleee:多元不代表可以不忠於圣经 163.13.246.87 12/05 10:39
35F：→ davidleee:异端的产生也在於你所认为的多元诠释。 163.13.246.87 12/05 10:40
36F：→ davidleee:同性恋是很明显的违背圣经，所以不应该 163.13.246.87 12/05 10:40
37F：→ davidleee:用多元来合理化错误的解经。 163.13.246.87 12/05 10:41
38F：推 timothy0911:所谓的正统的解经不过也是权力多数192.192.197.104 12/05 10:48
39F：推 davidleee:那你可以看看那些所谓的权力，到底符不 163.13.246.87 12/05 10:53
40F：→ davidleee:符合圣经。 163.13.246.87 12/05 10:53
41F：推 timothy0911:希望你看看这篇文张192.192.197.104 12/05 10:55
42F：推 davidleee:假设同性恋是神所喜悦的 163.13.246.87 12/05 10:55
43F：→ timothy0911:www.hkcidata.org/database/sze/093/192.192.197.104 12/05 10:56
44F：→ timothy0911:sze93-5.html#article192.192.197.104 12/05 10:56
45F：推 JMS1978:在场的 若谁没有罪 可以继续鞭同光教会 114.45.213.98 12/05 10:56
46F：→ davidleee:为何罗马书1:26-27却是与假设相反呢？ 163.13.246.87 12/05 10:57
47F：→ davidleee:在真理上要辩护，请勿滥用圣经经文。 163.13.246.87 12/05 10:58
48F：推 JMS1978:滥用?? 那我就用你批同光的话来问你 114.45.213.98 12/05 11:00
49F：→ JMS1978:耶稣说 你们要完全 像你们的父一样 114.45.213.98 12/05 11:00
50F：推 timothy0911:好可怕的基督徒.....192.192.197.104 12/05 11:01
51F：→ JMS1978:请问 你现在自认完全了吗?? 114.45.213.98 12/05 11:01
52F：→ JMS1978:若仍有罪的话 为何相信神 却不按真理来做 114.45.213.98 12/05 11:02
53F：推 davidleee:哦，那什麽时後上帝喜爱不义了呢？ 163.13.246.87 12/05 11:02
54F：→ JMS1978:所以你很有义罗??? 114.45.213.98 12/05 11:02
55F：→ davidleee:回应timothy0911:文章中有提及『有违自 163.13.246.87 12/05 11:03
56F：→ JMS1978:主什麽时候给你权炳去定义谁是异端?? 114.45.213.98 12/05 11:03
57F：→ davidleee:然的性伦理标准』这边的辩解完全不符合 163.13.246.87 12/05 11:04
58F：→ davidleee:圣经的权威。 163.13.246.87 12/05 11:06
59F：→ davidleee:而是用人的经验来决定圣经该如何解 163.13.246.87 12/05 11:06
60F：→ davidleee:回应JMS1987：现在所提及的观点，不在我 163.13.246.87 12/05 11:07
61F：→ davidleee:个人经验上。圣经上明明白白的真理，身 163.13.246.87 12/05 11:07
62F：→ davidleee:为基督徒应要起身辩论。 163.13.246.87 12/05 11:08
63F：→ davidleee:而你所持的想法是自我矛盾，不然你又有 163.13.246.87 12/05 11:09
64F：→ davidleee:何权力可以说不可为真理辩护呢？ 163.13.246.87 12/05 11:09
65F：推 davidleee:彼後2:1从前在百姓中有假先知起来，将 163.13.246.87 12/05 11:11
66F：→ davidleee:来在你们中间也必有假师傅，私自引进陷 163.13.246.87 12/05 11:11
67F：→ davidleee:害人的异端，连买他们的主他们也不承认 163.13.246.87 12/05 11:11
68F：→ davidleee:，自取速速的灭亡。 163.13.246.87 12/05 11:11
69F：→ JMS1978:保罗说过 爱能遮掩许多的罪 114.45.213.98 12/05 11:13
70F：→ JMS1978:你所谓的辩护 只不过是把一群想寻求神的 114.45.213.98 12/05 11:13
71F：推 davidleee:但是这句话不能解释成罪的合理化 163.13.246.87 12/05 11:13
72F：→ JMS1978:同志教友 打入异端范畴 114.45.213.98 12/05 11:13
73F：→ JMS1978:所以你仍有的罪 是很合理的罗 114.45.213.98 12/05 11:14
74F：→ davidleee:我所针对的是，把同性恋无罪的教会 163.13.246.87 12/05 11:14
75F：→ JMS1978:犹太人要砸死奸淫女子的经文 你应该很清楚 114.45.213.98 12/05 11:15
76F：→ davidleee:彼此切实相爱，是用在人与人，而非对於 163.13.246.87 12/05 11:15
77F：→ JMS1978:耶稣也没说奸淫不是罪 但同样反对犹太人 114.45.213.98 12/05 11:15
78F：→ davidleee:不义的真理。 163.13.246.87 12/05 11:15
79F：→ JMS1978:无视自己的罪 还论断他人有罪 114.45.213.98 12/05 11:16
80F：→ davidleee:但是同光教会说，同性恋不是罪。 163.13.246.87 12/05 11:16
81F：推 timothy0911:读圣经的时候不要用字面解读192.192.197.103 12/05 11:16
82F：→ JMS1978:呵 刚好你想说的东西 我同时间已经反驳了 114.45.213.98 12/05 11:16
83F：→ davidleee:但是很不幸的，我并非无视自己的罪。 163.13.246.87 12/05 11:17
84F：→ timothy0911:还要理解文本背後的历史,文化,文学意렠192.192.197.103 12/05 11:17
85F：→ davidleee:反驳？我倒认为你是想要把罪给模糊化。 163.13.246.87 12/05 11:18
86F：推 JMS1978:没有无视?? 那你不赶快悔改 在这论断同光 114.45.213.98 12/05 11:19
87F：→ davidleee:什麽叫做耶稣也没说？神说过了，难道没 163.13.246.87 12/05 11:19
88F：→ JMS1978:是为了??? 114.45.213.98 12/05 11:19
89F：→ davidleee:没说过？ 163.13.246.87 12/05 11:20
90F：→ davidleee:难道耶稣是将罪合理化吗？ 163.13.246.87 12/05 11:20
91F：→ davidleee:将罪无罪化吗？ 163.13.246.87 12/05 11:20
92F：→ davidleee:断乎不是！ 163.13.246.87 12/05 11:21
93F：推 JMS1978:哈 你的行为是否合真理 也断乎不是 114.45.213.98 12/05 11:22
94F：→ davidleee:出34:7 为千万人存留慈爱，赦免罪孽、过 163.13.246.87 12/05 11:22
95F：→ davidleee:犯，和罪恶，万不以有罪的为无罪，必追 163.13.246.87 12/05 11:23
96F：→ davidleee:讨他的罪，自父及子，直到三、四代。 163.13.246.87 12/05 11:23
97F：→ JMS1978:很好阿 这经文不适用在同光 也适在你我 114.45.213.98 12/05 11:24
98F：→ JMS1978:更正 不只适用 114.45.213.98 12/05 11:24
99F：推 davidleee:是呀。 163.13.246.87 12/05 11:25
100F：→ JMS1978:你只抓着同志有罪这一点上 那我反问你 114.45.213.98 12/05 11:25
101F：→ davidleee:所以提及你刚刚的引用，就没有意义了。 163.13.246.87 12/05 11:25
102F：→ JMS1978:那一般教会的同志比例极低呢?? 114.45.213.98 12/05 11:26
103F：→ JMS1978:有多少同志 光这一点 就自我放弃了 114.45.213.98 12/05 11:27
104F：→ JMS1978:难道你踏入信仰时 就立即抛弃所有的罪吗? 114.45.213.98 12/05 11:27
105F：→ davidleee:你的问题可以说清楚，否则没有讨论意义 163.13.246.87 12/05 11:27
106F：→ JMS1978:是否 有些罪可以 有些罪需要更多时间跟 114.45.213.98 12/05 11:28
107F：→ JMS1978:对神的体会 才渐渐除去? 114.45.213.98 12/05 11:28
108F：→ davidleee:所以自我放弃是神的问题还是人的问题？ 163.13.246.87 12/05 11:28
109F：→ davidleee:是呀，但是如果教会的教导是：同性恋没 163.13.246.87 12/05 11:29
110F：→ davidleee:罪，又要如何教导人面对自己的罪呢？ 163.13.246.87 12/05 11:29
111F：→ JMS1978:你有些罪 迟迟不悔改 是人还是神的问题?? 114.45.213.98 12/05 11:29
112F：→ davidleee:教会教导人同性恋是无罪的，这是违背圣 163.13.246.87 12/05 11:30
113F：→ JMS1978:如果没有同光这条路 是否他们连祷告的机会 114.45.213.98 12/05 11:30
114F：→ JMS1978:都没有 114.45.213.98 12/05 11:30
115F：→ davidleee:经。 163.13.246.87 12/05 11:30
116F：→ davidleee:怎麽会没有？真理不能因为人而妥协。 163.13.246.87 12/05 11:31
117F：→ davidleee:今天同光会如此作，是讨好人，而违背真 163.13.246.87 12/05 11:31
118F：→ JMS1978:这跟早期来台的天主教允许人可拿香祭祖 114.45.213.98 12/05 11:31
119F：→ davidleee:理。 163.13.246.87 12/05 11:31
120F：→ JMS1978:是一样的 114.45.213.98 12/05 11:31
121F：→ davidleee:我没有认同天主教的作法。 163.13.246.87 12/05 11:32
122F：→ zeus1984:按照davidleee的说法，所以遵守整本圣经 122.118.39.63 12/05 11:32
123F：→ JMS1978:祭祖是台湾民间根深蒂固的观念 114.45.213.98 12/05 11:32
124F：→ davidleee:骑墙派是不符合圣经的。 163.13.246.87 12/05 11:32
125F：→ JMS1978:所以按你的方法 要信仰一定要放弃祭祖 114.45.213.98 12/05 11:32
126F：→ zeus1984:全部的律例是否为你的最高准则？ 122.118.39.63 12/05 11:32
127F：→ zeus1984:你是否有因为吃猪肉而觉得不洁净？ 122.118.39.63 12/05 11:33
128F：→ JMS1978:那恐怕台湾基督徒 没现今这规模 114.45.213.98 12/05 11:33
129F：推 davidleee:不会呀，我不是回教徒。 163.13.246.87 12/05 11:34
130F：→ JMS1978:喔 你不认同 但这是神给台湾铺路的进程 114.45.213.98 12/05 11:34
131F：→ davidleee:如果你只读旧约，就会变成如此想法 163.13.246.87 12/05 11:35
132F：→ JMS1978:律法说不可杀人 以利亚还不照样宰了先知群 114.45.213.98 12/05 11:36
133F：→ zeus1984:另外你如何看待麻疯病患？你敢说他们是不 122.118.39.63 12/05 11:36
134F：→ JMS1978:只要不是完全人 那都是属骑墙派的 114.45.213.98 12/05 11:37
135F：→ zeus1984:洁净，甚至有残疾的人士你都不认为他们有 122.118.39.63 12/05 11:37
136F：→ JMS1978:所以你骑着自己的罪 去指责别人怎可骑罪 114.45.213.98 12/05 11:38
137F：→ zeus1984:进入 神圣殿的"资格"？ 122.118.39.63 12/05 11:38
138F：推 davidleee:你所指的是行为，而我所指的真理。 163.13.246.87 12/05 11:38
139F：→ JMS1978:杀人是行为 不可杀人是真理 你想辩啥?? 114.45.213.98 12/05 11:39
140F：→ zeus1984:恶心的基督徒莫过於此！ 122.118.39.63 12/05 11:39
141F：→ zeus1984:OK，要讨问新约是吗？女人祷告神，不蒙着 122.118.39.63 12/05 11:42
142F：→ zeus1984:头是合宜的麽﹖ 122.118.39.63 12/05 11:42
143F：→ zeus1984:妇女在会中要闭口不言；妇女在会中说话原 122.118.39.63 12/05 11:43
144F：→ zeus1984:是可耻的。 你如何解释？ 122.118.39.63 12/05 11:43
145F：推 davidleee:你们有没有发现，你们正在字面解经？ 163.13.246.87 12/05 11:43
146F：→ davidleee:我倒想先听听你们对於圣经到底读了什麽 163.13.246.87 12/05 11:44
147F：推 JMS1978:你也是阿 114.45.213.98 12/05 11:45
148F：→ zeus1984:只是以子之矛攻子之盾，我们教会不会如此 122.118.39.63 12/05 11:45
149F：→ zeus1984:解经，谢谢！ 122.118.39.63 12/05 11:45
150F：→ zeus1984:真正用字面解经的，是你(的教会)！ 122.118.39.63 12/05 11:45
151F：→ zeus1984:圣经的时代背景意义，你了解多少？ 122.118.39.63 12/05 11:46
152F：推 davidleee:那很欢迎你来看看我们到底是不是字面解 163.13.246.87 12/05 11:46
153F：→ zeus1984:你知道那个利未记同性条例本是在说明异教 122.118.39.63 12/05 11:46
154F：→ zeus1984:崇拜的仪式吗？ 122.118.39.63 12/05 11:47
155F：推 JMS1978:看树好不好 看他的果子(你)就知道了 114.45.213.98 12/05 11:47
156F：→ zeus1984:抑或你认为上帝不任何男性间有性行为，而 122.118.39.63 12/05 11:48
157F：→ zeus1984:女性可以？ 122.118.39.63 12/05 11:48
158F：→ zeus1984:照你的思考模式，那的确是如此。 122.118.39.63 12/05 11:48
159F：推 davidleee:事实上，我没有说女性可以。 163.13.246.87 12/05 11:49
160F：→ zeus1984:当今台湾教会的偏狭与傲慢，才是我们一直 122.118.39.63 12/05 11:49
161F：→ zeus1984:无法复兴的主要原因！ 122.118.39.63 12/05 11:50
162F：→ davidleee:我前面所提及的是同性恋，而我并没有说 163.13.246.87 12/05 11:50
163F：→ davidleee:男性之间才有罪。 163.13.246.87 12/05 11:50
164F：推 timothy0911:DAVID弟兄我也是所谓"正统"教会的信徒192.192.197.103 12/05 11:50
165F：→ timothy0911:但是常常为对自己的教义反省和批判192.192.197.103 12/05 11:51
166F：→ zeus1984:不过如果只依照圣经，却是指说到了男性。 122.118.39.63 12/05 11:52
167F：→ zeus1984:那你从圣经来说明，为什麽女性不可？ 122.118.39.63 12/05 11:52
168F：推 davidleee:所以才说不可以字面解。 163.13.246.87 12/05 11:52
169F：→ zeus1984:因为整本圣经中的女性，仍是男性的附属物 122.118.39.63 12/05 11:52
170F：→ zeus1984:这也是为什麽，我们需要妇女神学。 122.118.39.63 12/05 11:52
171F：→ timothy0911:这样的教义很容易产生教条和不宽容...192.192.197.103 12/05 11:53
172F：→ zeus1984:那不是从字面解，那你从哪边解释"同性恋" 122.118.39.63 12/05 11:53
173F：→ davidleee:罗马书1:28 163.13.246.87 12/05 11:53
174F：→ zeus1984:是不合上帝心意的！ (回到原点) 122.118.39.63 12/05 11:53
175F：→ davidleee:他们既然故意不认识神，神就任凭他们存 163.13.246.87 12/05 11:54
176F：→ davidleee:邪僻的心，行那些不合理的事 163.13.246.87 12/05 11:54
177F：→ davidleee:所以提及女性也是如此。 163.13.246.87 12/05 11:55
178F：→ zeus1984:谢谢。不过保罗在那边用的是aschemosyne 122.118.39.63 12/05 11:55
179F：→ zeus1984:那个不是指罪，而是"不见容於社会"。 122.118.39.63 12/05 11:56
180F：推 davidleee:回timothy:所以要看教义是根据什麽去定 163.13.246.87 12/05 11:57
181F：→ zeus1984:不是所谓的"道德准则"。 122.118.39.63 12/05 11:57
182F：→ zeus1984:保罗在其他地方使用"罪"的字眼常见的是 122.118.39.63 12/05 11:58
183F：→ davidleee:（先闪一下，晚点再说） 163.13.246.87 12/05 11:58
184F：→ zeus1984:hamartia,anomia,adikia,asebeia等。 122.118.39.63 12/05 11:59
185F：→ zeus1984:另外在这章使用情慾也是用pathe atimias 122.118.39.63 12/05 12:00
186F：→ zeus1984:社会所不容许的慾望。 122.118.39.63 12/05 12:00
187F：→ zeus1984:保罗在这边，提到的当然是同性性行为，不 122.118.39.63 12/05 12:02
188F：→ zeus1984:过由於他的认知不足，他认为非犹太人故意 122.118.39.63 12/05 12:03
189F：→ zeus1984:不敬拜上帝，所以上帝任凭他/她们不守本 122.118.39.63 12/05 12:03
190F：→ zeus1984:份的与同性交欢；也就是保罗把非犹太人的 122.118.39.63 12/05 12:04
191F：→ zeus1984:同性性行为当做事不敬拜上帝的一个後果。 122.118.39.63 12/05 12:04
192F：→ zeus1984:可是为什麽保罗会举出同性性行为当作不敬 122.118.39.63 12/05 12:05
193F：→ zeus1984:拜上帝的例子呢？因为在他的经验里面，同 122.118.39.63 12/05 12:05
194F：→ zeus1984:性性行为确实多半是在非犹太人的神庙仪式 122.118.39.63 12/05 12:06
195F：→ zeus1984:中发生。 122.118.39.63 12/05 12:06
196F：→ zeus1984:不过很令人觉得可惜的是，保罗并不知道现 122.118.39.63 12/05 12:06
197F：→ zeus1984:带"同性爱"的观念，也不知道某些人的同性 122.118.39.63 12/05 12:07
198F：→ zeus1984:情慾是"与生俱来的"。 122.118.39.63 12/05 12:08
199F：→ zeus1984:既然如此，何来"逆性"之说？ 122.118.39.63 12/05 12:08
200F：→ zeus1984:他只是照着本相过活罢了。 122.118.39.63 12/05 12:08
201F：→ zeus1984:在这边我们甚至可以大胆推断，他不知道上 122.118.39.63 12/05 12:09
202F：→ zeus1984:帝对"同志"的心意。 122.118.39.63 12/05 12:10
203F：→ zeus1984:某些基督徒爱用这段经文来谴责同志，是因 122.118.39.63 12/05 12:10
204F：→ zeus1984:为他/她们厌恶同志所产生的偏差解释，与 122.118.39.63 12/05 12:11
205F：→ zeus1984:上帝的心意是无关的！ 122.118.39.63 12/05 12:11
206F：→ zeus1984:让我们把范围放大，我们来回顾基督"徒"的 122.118.39.63 12/05 12:14
207F：→ zeus1984:历史： 122.118.39.63 12/05 12:14
208F：→ zeus1984:历史的教训告诉我们，基督徒常常是最「反 122.118.39.63 12/05 12:14
209F：→ zeus1984:平等」、「反人权」、「自我中心」的一群 122.118.39.63 12/05 12:15
210F：→ zeus1984:人。更糟的是，这些基督徒向来都以所谓的 122.118.39.63 12/05 12:15
211F：→ zeus1984:「圣经根据」或「上帝的旨意」来合理化自 122.118.39.63 12/05 12:15
212F：→ zeus1984:己的压迫行径： 122.118.39.63 12/05 12:15
213F：→ zeus1984:「根据圣经」，女人不如男人，女人害男人 122.118.39.63 12/05 12:16
214F：→ zeus1984:犯罪，所以女人必须受男人辖制，女人不配 122.118.39.63 12/05 12:17
215F：→ zeus1984:成为神职人员。（从第十世纪到十九世纪， 122.118.39.63 12/05 12:17
216F：→ zeus1984:成千上万名拒绝服从教会权威的女性被当作 122.118.39.63 12/05 12:17
217F：→ zeus1984:女巫烧死。天主教、东正教、圣公会以及某 122.118.39.63 12/05 12:17
218F：→ zeus1984:些新教教派至今仍不允许女性担任神职人员 122.118.39.63 12/05 12:17
219F：→ zeus1984:。） 122.118.39.63 12/05 12:18
220F：→ zeus1984:「根据圣经」，只有基督徒会得救，非基督 122.118.39.63 12/05 12:18
221F：→ zeus1984:徒都要下地狱，所以屠杀异教徒、迫害异端 122.118.39.63 12/05 12:18
222F：→ zeus1984:都是为了维护基督教的信仰。（西方教会不 122.118.39.63 12/05 12:18
223F：→ zeus1984:断杀害对信仰有不同见解的人，宗教改革运 122.118.39.63 12/05 12:18
224F：→ zeus1984:动之後更是引起将近百年宗教战争，造成无 122.118.39.63 12/05 12:18
225F：→ zeus1984:数人头落地。第十一到十三世纪，西方教会 122.118.39.63 12/05 12:18
226F：→ zeus1984:发动八次十字架东征，造成巴勒斯坦地区血 122.118.39.63 12/05 12:18
227F：→ zeus1984:流成河。） 122.118.39.63 12/05 12:19
228F：→ zeus1984:「根据圣经」，白种人可以欺负、奴役黑种 122.118.39.63 12/05 12:19
229F：→ zeus1984:人，所以蓄养黑奴、种族隔离都合乎基督信 122.118.39.63 12/05 12:19
230F：→ zeus1984:仰，非白种人一生下来就注定是次等公民。 122.118.39.63 12/05 12:19
231F：→ zeus1984:（美洲白人从非洲掳掠了大批黑人，用暴力 122.118.39.63 12/05 12:19
232F：→ zeus1984:胁迫她／他们做苦工，黑人民权运动被白人 122.118.39.63 12/05 12:19
233F：→ zeus1984:政府镇压，黑人民权领袖马丁路德金恩牧师 122.118.39.63 12/05 12:19
234F：→ zeus1984:被白人暗杀；南非的白人教会一向支持白人 122.118.39.63 12/05 12:19
235F：→ zeus1984:政府的种族隔离政策，直到不久前才公开认 122.118.39.63 12/05 12:20
236F：→ zeus1984:错。） 122.118.39.63 12/05 12:20
237F：→ zeus1984:「根据圣经」，上帝把所有人都造成异性恋 122.118.39.63 12/05 12:20
238F：→ zeus1984:者，所以女人爱女人、男人爱男人都是变态 122.118.39.63 12/05 12:20
239F：→ zeus1984:，违反圣经教训，必须加以谴责、治疗。（ 122.118.39.63 12/05 12:20
240F：→ zeus1984:从初代教父到现代教会，几乎所有基督徒都 122.118.39.63 12/05 12:20
241F：→ zeus1984:视同性爱为罪，温和一点的要求同志悔罪、 122.118.39.63 12/05 12:20
242F：→ zeus1984:改变性倾向，比较偏激的则宣扬仇恨思想、 122.118.39.63 12/05 12:20
243F：→ zeus1984:甚至杀害同志。） 122.118.39.63 12/05 12:21
244F：→ zeus1984:当基督徒集结成十字军时，浩劫就在不远处 122.118.39.63 12/05 12:21
245F：→ zeus1984:了。这样的结局其实并不令人意外，因为不 122.118.39.63 12/05 12:21
246F：→ zeus1984:论是圣经的写作者或是历代的基督徒，没有 122.118.39.63 12/05 12:21
247F：→ zeus1984:一个人不是生在充满父权、宗教／种族优越 122.118.39.63 12/05 12:21
248F：→ zeus1984:主义、异性恋霸权的环境中，耳濡目染之下 122.118.39.63 12/05 12:21
249F：→ zeus1984:，宣称上帝要她／他们迫害异己，也就不足 122.118.39.63 12/05 12:21
250F：→ zeus1984:为奇。 122.118.39.63 12/05 12:21
251F：→ zeus1984:同志神学不是要颠覆、推翻、否定圣经，而 122.118.39.63 12/05 12:23
252F：→ zeus1984:是要努力地让圣经的信息真正见证上帝透过 122.118.39.63 12/05 12:23
253F：→ zeus1984:耶稣基督彰显的救恩，让「上帝的话语」成 122.118.39.63 12/05 12:23
254F：→ zeus1984:为更多人的生命亮光，而不是綑绑人们身心 122.118.39.63 12/05 12:23
255F：→ zeus1984:灵的紧箍咒。 122.118.39.63 12/05 12:23
256F：推 ptt365:..................................大推! 203.73.55.223 12/05 12:24
257F：推 davidleee:看来你我的圣经不同。 218.168.74.138 12/05 13:31
258F：→ davidleee:我没办法接受可以轻而易举的说保罗所说 218.168.74.138 12/05 13:31
259F：→ davidleee:并非来自圣灵的启示。 218.168.74.138 12/05 13:31
260F：→ davidleee:而且依照你的论点，我们的圣经不是同一 218.168.74.138 12/05 13:32
261F：→ davidleee:本。 218.168.74.138 12/05 13:32
262F：→ davidleee:如果爱与性可以用二元论来切割，同居也 218.168.74.138 12/05 13:33
263F：→ davidleee:就不足为奇了。 218.168.74.138 12/05 13:33
264F：→ davidleee:当然我说的爱，指的不是广泛的爱。 218.168.74.138 12/05 13:34
265F：推 davidleee:而你的解经方式，已经变成用历史、人本 218.168.74.138 12/05 13:46
266F：→ davidleee:去解释圣经。圣经对你来说，根本没有权 218.168.74.138 12/05 13:47
267F：→ davidleee:威性，也更不用谈要如何去了解上帝的话 218.168.74.138 12/05 13:48
268F：→ davidleee:语，只要圣经与人违背，圣经就是错误的 218.168.74.138 12/05 13:49
269F：→ davidleee:用人自以为是的立场来读经。 218.168.74.138 12/05 13:50
270F：→ davidleee:这样，你所解读的经文，就会产生自我矛 218.168.74.138 12/05 13:52
271F：→ davidleee:盾，而必须曲解其义地包装人本主义。 218.168.74.138 12/05 13:52
272F：推 nidor:ㄎㄎ，我就知道这篇是引战文 220.132.89.160 12/05 17:42
273F：→ zeus1984:圣经是不是同一本？从初代教会以降正典、 122.118.39.63 12/05 17:57
274F：→ zeus1984:次经、伪经之争就知道答案是不一定。 122.118.39.63 12/05 17:58
275F：→ zeus1984:举个比较近的例子，马丁路德的圣经就跟加 122.118.39.63 12/05 18:01
276F：→ zeus1984:尔文的圣经不同。马丁路德就是信义会的老 122.118.39.63 12/05 18:01
277F：→ zeus1984:祖宗。(或称路德宗教会) 122.118.39.63 12/05 18:02
278F：→ zeus1984:他1522年所翻译的德文新约圣经中，把希伯 122.118.39.63 12/05 18:03
279F：→ zeus1984:来书、雅各书、犹大书、和启示录等四卷书 122.118.39.63 12/05 18:03
280F：→ zeus1984:编录在後面，当作附录的补充资料，而没有 122.118.39.63 12/05 18:03
281F：→ zeus1984:正式编在圣经的目录中。 122.118.39.63 12/05 18:04
282F：→ zeus1984:因为他对圣经其他着重「行为」的书卷就不 122.118.39.63 12/05 18:04
283F：→ zeus1984:大能接受，并过度地强调「因信称义」。 122.118.39.63 12/05 18:05
284F：→ zeus1984:或者我们换个角度来说，耶稣的年代只有所 122.118.39.63 12/05 18:07
285F：→ zeus1984:谓的旧约，而耶稣用「时代性」的解释去挑 122.118.39.63 12/05 18:08
286F：→ zeus1984:战，并且完全了旧约的启示。 122.118.39.63 12/05 18:09
287F：→ zeus1984:你的做法，与当时文士、法力赛人何异？ 122.118.39.63 12/05 18:10
288F：→ zeus1984:圣经不但要了解经文意义，也要了解圣经中 122.118.39.63 12/05 18:11
289F：→ zeus1984:的情境。注意经文的上下文、连接性与整体 122.118.39.63 12/05 18:11
290F：→ zeus1984:性，以免沦於「断章取义」的危险。 122.118.39.63 12/05 18:11
291F：→ zeus1984:再者，因为圣经是抄写的，翻译的。版本很 122.118.39.63 12/05 18:12
292F：→ zeus1984:多，翻译各异，也有时代性、文化风俗、社 122.118.39.63 12/05 18:12
293F：→ zeus1984:会背景与作者的主张。 122.118.39.63 12/05 18:12
294F：→ zeus1984:「圣经是上帝的话语」这句话是所有基督徒 122.118.39.63 12/05 18:15
295F：→ zeus1984:都应该告白承认的宣言。全部圣经是上帝的 122.118.39.63 12/05 18:15
296F：→ zeus1984:话语，前後贯通地记述描写上帝的性格，与 122.118.39.63 12/05 18:15
297F：→ zeus1984:世人的关系。也记载上帝在历史中的作为， 122.118.39.63 12/05 18:15
298F：→ zeus1984:上帝的爱与公义，上帝的恩典与拯救。 122.118.39.63 12/05 18:16
299F：→ zeus1984:但是，圣经却不是 「圣经无谬论」者所主 122.118.39.63 12/05 18:16
300F：→ zeus1984:圣经中每一字每一划都无误的。 122.118.39.63 12/05 18:16
301F：→ zeus1984:davidlee大也提到人本主义，那我请问你， 122.118.39.63 12/05 18:19
302F：→ zeus1984:你相信自由意志吗？如果是，很抱歉这个也 122.118.39.63 12/05 18:20
303F：→ zeus1984:是从人本主义的观点出来的，神本主义的说 122.118.39.63 12/05 18:20
304F：→ zeus1984:法比较偏向预定论。 122.118.39.63 12/05 18:21
305F：→ zeus1984:同时人本主义提倡自身价值，这也不与现代 122.118.39.63 12/05 18:22
306F：→ zeus1984:教会的左法不谋而合，怎不见你去批判？ 122.118.39.63 12/05 18:22
307F：推 davidleee:不过透过你的言论，你根本不认为保罗所 218.168.74.138 12/05 18:27
308F：→ davidleee:说的是圣经的一部分。 218.168.74.138 12/05 18:28
309F：→ davidleee:变成单纯是你个人为主观意识的解经。 218.168.74.138 12/05 18:29
310F：→ zeus1984:我们连歌词理都有说，祷告可以摇动上帝的 122.118.39.63 12/05 18:30
311F：→ zeus1984:手，人真是伟大，不是吗？(笑) 122.118.39.63 12/05 18:30
312F：→ davidleee:我相信预定论，自由意志不能无限放大， 218.168.74.138 12/05 18:30
313F：→ davidleee:神的智慧你不能用人的自由意志去超越 218.168.74.138 12/05 18:31
314F：→ zeus1984:那你就针对我所说的来回应吧！ 122.118.39.63 12/05 18:31
315F：→ davidleee:也不可能被超越。 218.168.74.138 12/05 18:31
316F：→ zeus1984:拼命的帮我扣帽子，真的很无关痛痒。 122.118.39.63 12/05 18:32
317F：→ davidleee:我早就指出你根本不把保罗在罗马书所 218.168.74.138 12/05 18:32
318F：→ davidleee:说的看在眼里。 218.168.74.138 12/05 18:32
319F：→ zeus1984:and? 122.118.39.63 12/05 18:32
320F：→ davidleee:你凭着什麽说保罗说的单纯是他的经验？ 218.168.74.138 12/05 18:33
321F：推 davidleee:不可以因为经文不顺耳，就凭自己的意思 218.168.74.138 12/05 18:36
322F：→ zeus1984:罗马书中间本来就有自相矛盾的地方。 122.118.39.63 12/05 18:36
323F：→ davidleee:经。 218.168.74.138 12/05 18:36
324F：→ davidleee:这不就很明显你根本没有忠於圣经吗？ 218.168.74.138 12/05 18:37
325F：→ zeus1984:当然是那个时代经验的产物，当时连同性恋 122.118.39.63 12/05 18:40
326F：→ zeus1984:是圆的扁的都不知道。只知道有同性性行为 122.118.39.63 12/05 18:40
327F：→ zeus1984:这样子的名词。 122.118.39.63 12/05 18:40
328F：→ zeus1984:不过如果硬要指出同性恋在圣经的证据，或 122.118.39.63 12/05 18:41
329F：→ zeus1984:许就是大卫跟约拿单之间的友/爱情了。 122.118.39.63 12/05 18:41
330F：→ zeus1984:我前面说了，圣经是神所默示的没错，不过 122.118.39.63 12/05 18:42
331F：→ zeus1984:是不是这一本，就有待商确了。 122.118.39.63 12/05 18:42
332F：推 davidleee:罗马书1:26-28讲的很清楚。「慾火攻心， 218.168.74.138 12/05 18:42
333F：→ davidleee:彼此贪恋。」 218.168.74.138 12/05 18:43
334F：→ davidleee:怎麽会只有「男和男行可羞耻的事」？ 218.168.74.138 12/05 18:43
335F：→ zeus1984:从死海出土的犹大福音就是个吊轨的例子。 122.118.39.63 12/05 18:45
336F：推 davidleee:所以说目前的圣经你根本不把他当一回事 218.168.74.138 12/05 18:45
337F：→ davidleee:又怎麽说用圣经来支持你的论点？ 218.168.74.138 12/05 18:46
338F：→ davidleee:你这是自相矛盾阿！ 218.168.74.138 12/05 18:46
339F：→ zeus1984:so? 「慾火攻心，彼此贪恋」新中文译本是 122.118.39.63 12/05 18:47
340F：→ zeus1984:「彼此慾火攻心」，只是说明意思是双方两 122.118.39.63 12/05 18:48
341F：→ zeus1984:意思是双方两情相悦，互相吸引的情慾关系 122.118.39.63 12/05 18:48
342F：→ zeus1984:，而不是强迫非自愿者作出的性行为。 122.118.39.63 12/05 18:48
343F：→ zeus1984:跟基督徒讨论当然要用圣经(正典)，否则不 122.118.39.63 12/05 18:49
344F：→ zeus1984:在同个平台上，有什麽意思可言？ 122.118.39.63 12/05 18:49
345F：→ zeus1984:简直是废言！ 122.118.39.63 12/05 18:49
346F：推 davidleee:所以你不相信圣经，却引用圣经？ 218.168.74.138 12/05 18:50
347F：→ davidleee:这本身就是自相矛盾。 218.168.74.138 12/05 18:50
348F：→ zeus1984:d大真爱乱打稻草人了！(笑倒在地) 122.118.39.63 12/05 18:50
349F：→ zeus1984:这种跳针式的辩论针没意思，可以有个完整 122.118.39.63 12/05 18:51
350F：→ zeus1984:的立论在来吗？战力可否强一些？我快睡着 122.118.39.63 12/05 18:52
351F：→ zeus1984:了说。(打呵欠) 122.118.39.63 12/05 18:52
352F：→ davidleee:简单来说，你很清楚的告诉我你不相信圣 218.168.74.138 12/05 18:52
353F：→ zeus1984:((去吃饭约会，晚点在来逛逛！掰^^y)) 122.118.39.63 12/05 18:53
354F：→ davidleee:经中的罗马书。而完完全全倚靠血气解释 218.168.74.138 12/05 18:53
355F：→ davidleee:圣经，将真理扭曲，这就是你没有办法 218.168.74.138 12/05 18:54
356F：→ davidleee:找出圣经支持同性恋而刻意扭曲真理的结 218.168.74.138 12/05 18:54
357F：→ davidleee:果。 218.168.74.138 12/05 18:55
358F：→ zeus1984:(小声说)可以停止跳针还有打稻草人了吗？ 122.118.39.63 12/05 18:55
359F：推 opoj:摄理教徒为同性恋教会辩护...真妙 118.167.195.84 12/05 20:48
360F：推 seki129:请看罗马书八章 38~39,上帝爱全部的所造~220.133.160.213 12/05 22:55
361F：推 davidleee:楼上可以解释更清楚一点。 218.168.74.138 12/06 00:34
362F：推 ptt365:==============================推！ 140.138.154.53 12/06 02:52
363F：→ ptt365:多去了解圣经原文意思吧....我相信耶稣拣选 140.138.154.53 12/06 02:53
364F：→ ptt365:的门徒,但我不太清楚後来加添删减圣经话语 140.138.154.53 12/06 02:54
365F：→ ptt365:的决定权是谁任命他们的? 翻译的人也都是神 140.138.154.53 12/06 02:55
366F：→ ptt365:所任命拣选的吗? 只要有天然人在其中, 就 140.138.154.53 12/06 02:56
367F：→ ptt365:必定会有错误, 否则许多教会就不会到最後出 140.138.154.53 12/06 02:56
368F：→ ptt365:了同志牧师才要赶人,甚至还浑然不知.... 140.138.154.53 12/06 02:57
369F：推 JMS1978:有啥好妙的 救援是人人都需要的 114.45.212.236 12/06 09:12
370F：→ JMS1978:我只是看不惯 罪人指着别人鼻子说有罪 114.45.212.236 12/06 09:13
371F：→ JMS1978:立下同志有罪的大门 再批同志教会是异端 114.45.212.236 12/06 09:21
372F：→ JMS1978:直接先把族群画X 再说你们要悔改 114.45.212.236 12/06 09:22
373F：→ JMS1978:可是人人都有原罪不是吗 只是罪性不同而已 114.45.212.236 12/06 09:22
374F：→ JMS1978:基督眼中 懒散的人也有罪 114.45.212.236 12/06 09:23
375F：→ JMS1978:可是信仰後 仍然懒散的基督徒又有多少?? 114.45.212.236 12/06 09:24
376F：→ JMS1978:各教会有要求懒散者 必须先改正懒散习惯 114.45.212.236 12/06 09:24
377F：→ JMS1978:才能踏入教会吗?? 114.45.212.236 12/06 09:25
378F：推 seki129:婐无法解释圣经,只感觉信仰是很个人的..220.133.160.213 12/06 10:18
379F：→ seki129:信仰不是用来"定罪人" (最讨厌定罪的教徒)220.133.160.213 12/06 10:19
380F：推 seki129:婐=我 抱歉错字 ^^"220.133.160.213 12/06 10:23
381F：推 davidleee:不过同行恋有罪，而教会把同性恋解释为 218.168.67.49 12/06 13:37
382F：→ davidleee:无罪，这样子曲解真理，是严重的错误。 218.168.67.49 12/06 13:38
383F：→ davidleee:我在此所辨明的，是将同性恋合理化之教 218.168.67.49 12/06 13:39
384F：→ davidleee:会，而非同性恋者。同性恋者也一样需要 218.168.67.49 12/06 13:40
385F：→ zeus1984:上帝、上帝！多少罪恶假汝之名以行之！ 122.118.36.247 12/06 13:40
386F：→ davidleee:认识神，认识真理，但绝对不是弯曲悖逆 218.168.67.49 12/06 13:40
387F：→ davidleee:真理的理论。 218.168.67.49 12/06 13:41
388F：推 davidleee:真理不能向罪恶妥协，不能因为人而改变 218.168.67.49 12/06 13:43
389F：→ davidleee:真理。 218.168.67.49 12/06 13:43
390F：→ zeus1984:可笑至极！ 122.118.36.247 12/06 13:44
391F：→ zeus1984:白人畜奴多年，也是信誓旦旦的使用经文佐 122.118.36.247 12/06 13:45
392F：→ zeus1984:证！ 「迦南当受咒诅，必给他弟兄作奴仆 122.118.36.247 12/06 13:46
393F：→ zeus1984:的奴仆。」 122.118.36.247 12/06 13:46
394F：推 davidleee:所以你也要像他们一样吗？ 218.168.67.49 12/06 13:47
395F：→ zeus1984:有本事去跟欧巴马说这句话阿！ 122.118.36.247 12/06 13:47
396F：→ zeus1984:一样的是你，谢谢！ 122.118.36.247 12/06 13:47
397F：推 davidleee:很抱歉，我的立场是忠於圣经中罗马书所 218.168.67.49 12/06 13:49
398F：→ davidleee:说，而你是不认同圣经之看法。 218.168.67.49 12/06 13:49
399F：→ zeus1984:多次发动的宗教战争，哪次不是以神之名？ 122.118.36.247 12/06 13:49
400F：→ davidleee:宗教战争不能说明同性恋的正当性。 218.168.67.49 12/06 13:50
401F：→ zeus1984:核心议题是一样的。希望上帝开启愚昧人之 122.118.36.247 12/06 13:51
402F：→ zeus1984:眼。 122.118.36.247 12/06 13:51
403F：→ zeus1984:为什麽看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼 122.118.36.247 12/06 13:52
404F：→ zeus1984:中有梁木呢。你自己眼中有梁木，怎能对你 122.118.36.247 12/06 13:52
405F：→ zeus1984:弟兄说，容我去掉你眼中的刺呢。你这假冒 122.118.36.247 12/06 13:52
406F：→ zeus1984:伪善的人，先去掉自己眼中的梁木，然後才 122.118.36.247 12/06 13:52
407F：→ zeus1984:能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。 122.118.36.247 12/06 13:52
408F：推 davidleee:核心议题一样，这样说就太不负责任了。 218.168.67.49 12/06 13:53
409F：→ zeus1984:相对於发起宗教战争，我倒认为这跟猎巫行 122.118.36.247 12/06 13:56
410F：→ zeus1984:动比较接近。 122.118.36.247 12/06 13:56
411F：→ zeus1984:他们的核心都是假借上帝之名，行歧视、仇 122.118.36.247 12/06 13:57
412F：→ zeus1984:恨之实。 122.118.36.247 12/06 13:57
413F：推 davidleee:要是我真的恨你，我也不需辩论这麽多了 218.168.67.49 12/06 14:00
414F：→ zeus1984:另外把这些问题无限上纲，彷佛同性恋比上 122.118.36.247 12/06 14:01
415F：→ davidleee:我所针对的是曲解真理的教导。 218.168.67.49 12/06 14:01
416F：→ zeus1984:帝的救恩，更大一样。 122.118.36.247 12/06 14:01
417F：→ davidleee:所以我没有说，这些历史上的行动完全正 218.168.67.49 12/06 14:02
418F：→ davidleee:确。 218.168.67.49 12/06 14:02
419F：→ zeus1984:要恨不恨与我何干？我只知道 122.118.36.247 12/06 14:03
420F：→ zeus1984:要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。 122.118.36.247 12/06 14:03
421F：→ zeus1984:这样，就可以作你们天父的儿子。 122.118.36.247 12/06 14:03
422F：→ zeus1984:另外我感谢上帝，让我们LGBT族群能藉本身 122.118.36.247 12/06 14:04
423F：→ zeus1984:遭遇的苦难，学会忍耐，并能对同在苦难的 122.118.36.247 12/06 14:05
424F：→ zeus1984:人们保有同理心。 122.118.36.247 12/06 14:05
425F：→ zeus1984:每每看到基督徒重新张开「以神之名」的大 122.118.36.247 12/06 14:06
426F：→ zeus1984:旗」，自抬身价去贬低其他族群，都觉得可 122.118.36.247 12/06 14:08
427F：→ zeus1984:惜。这些都并不成全神的义。 122.118.36.247 12/06 14:08
428F：→ zeus1984:女人、同志、残障、黑人，都是这些经文之 122.118.36.247 12/06 14:11
429F：→ zeus1984:下的受害者。 122.118.36.247 12/06 14:12
430F：→ zeus1984:发起这些「猎巫行动」的人们，哪个不是「 122.118.36.247 12/06 14:12
431F：→ zeus1984:忠於上帝话语」？哪个没有「听见上帝的呼 122.118.36.247 12/06 14:13
432F：→ zeus1984:召」？ 122.118.36.247 12/06 14:14
433F：→ zeus1984:解放者神学、妇女神学、拉丁美洲神学、同 122.118.36.247 12/06 14:14
434F：→ zeus1984:志神学、黑人神学，就是要挽回在主流教会 122.118.36.247 12/06 14:15
435F：→ zeus1984:之中，那些「匠人所弃的石头」；反之，我 122.118.36.247 12/06 14:16
436F：→ zeus1984:们让他看见，他们可以是「房角石」。 122.118.36.247 12/06 14:17
437F：→ zeus1984:眼界不要这麽小，好吗？ 122.118.36.247 12/06 14:17
438F：→ zeus1984:我想再多说就会开始鬼打墙。真理并不是越 122.118.36.247 12/06 14:19
439F：→ zeus1984:辩越明。我说完了！ (不再回应) 122.118.36.247 12/06 14:20
440F：推 hodj:身为基督徒却不认同圣经 怪哉 124.8.198.145 12/06 14:25
441F：→ zeus1984:呵~~ 122.118.39.158 01/06 21:11