※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言： : ※ 引述《daze (一期一会)》之铭言： : : 我一点也不怀疑「人要嘛没有能力，要嘛不愿意。」 : : 基督徒无法承认上帝没有能力或不愿意，所以才是问题。 : : 但要承认人类没有能力或不愿意，一点困难也没有。 : 神义论和人义论所碰到的共同问题，是这个「世界」本身存在着 : 苦难。神义论的问题不在於基督徒不愿意承认上帝是无能的， 这边讲法好像有点不大正确 就我对神学的浅薄理解， 苦难应是来自於人自身的恶 也就是所谓犯罪的恶果~ 神将 地让给人治理 所以人怎样 地也就怎样了..... : 而在於不论是正方还是反方的讨论，对於苦难都於事无补。 : 但人义论不同，人类的软弱本身，正是人义论会产生的原因(人类没有弱点 : ，就不会有苦难，所有苦难的问题就不会产生)，因此，这点这不需要你承 : 认，因为苦难会不断发生，然後人类会不断试图去解决，接着「人义论」的 : 循环就自动开始了。 : 除非人类放弃「生存」的意志，否则「要嘛没有能力，要嘛不愿意」 : 去改变环境，就会是个问题。 你这边有个问题 那是人性上的问题 若说 人是没有弱点的 但我今日有能力做一件事 这件事於我有利 於社会其他人有害 善者也许不会去做，没良心点的就会去做了 (如企业家制造环境污染赚黑心钱) 那麽这非关做的到做不到 而是个体的行为与良心多少问题 当一个个体的恶行为带给社会的危害还算轻 危害不会反馈到其自身 他就会去做了 "许多"个体出於自利的行为带来的"集体危害" 那就不一样了 是可以拖所有人下水的 在这种时候 才会有大家一起来面对、解决苦难的问题出现 该制造苦难的个体也才会有去解决苦难的诱因出现 就如同 温室效应的制造 你一点 我一点 你我都觉得自己这一点没甚麽 虽然是不好 可是影响有限ㄚ 带来的利益更大 但大家都这麽认为、都不节制後 越过临界线後 这许多个一点就窜大了 正所谓 小恶最终积成大恶 ~ 而通常会出现人类愿意来尽力解决苦难之时 都不会是问题一开始冒出时 而是累积到要出大事以後..... 以前都很好运总可以化危为安 .. 不过可不敢保证 未来就不会到 想解决时却已来不及了的 末日.... : 人义论的问题不是在於那是个逻辑上的矛盾，而在於这个问题会 : 不断出现在我们四周，用受苦者的身影刺激我们的良心，驱使我 : 们去做更多的事情，去解决那个「要嘛没有能力，要嘛不愿意」 : 的问题。 : 不管是同情心也好，是同理心也好，是害怕相同的苦难降临到自己 : 身上也罢，总之，人类都会被迫去解决苦难。 : : 我的问题点在於"尽力"。 : : 我手上有能力，但我不会全部投入於帮助你。 : : 要一百个人各捐出百分之一的财产容易，要一个人捐出全部财产困难。 : : 就社会改良来说，我宁愿提倡前者，而不提倡後者。 : : 鲁国之法，鲁人为人臣妾於诸侯，有能赎之者，取其金於府。子贡赎鲁人於诸侯，来而让 : : 不取其金。孔子曰：「赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损於行，不取其 : : 金则不复赎人矣。」 : 我的问题不在於有没有「尽力」，或是什麽崇高的道德标准，而在於苦难 : 本身对人产生的刺激，会自发性的让人去解决他。 --

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