※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : ※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : : 逻辑学上，谬论（fallacy）是指可知的错误（demonstrably false）论证，亦即说不通 : : 的道理，或是会导致错误的想法。通常要证明一件事情的对与错，除了做实验去证实或证 : : 明之外，亦可以用逻辑推理方式去推论而定对与错，而推理结果是错误的话，便能构成错 : : 误的原因， 那被推理的道理或想法就是谬论。 --from wiki "谬论" : 谢谢你提供资料。 : 但是这个逻辑的常识， : 跟你把「诉诸权威」归类为逻辑谬误有任何关系吗？ : wiki的资料跟你以下的论点有任何关系吗？ : 如果真的有关系， : 那岂不就代表， : 你也犯了你所说的「诉诸权威」的谬误（wiki多少算权威吧？）？ 非也。 诉诸权威的谬误，本身即意指诉诸无效的权威。 : : 诉诸权威属於逻辑谬误的一种。它不代表你强迫他人，只代表你的推论错误，使用此错误 : : 进行推论将导致错误的结果。 : 这全部都构成「诉诸权威」的谬误喽？ : 如果你坚持是， : 那麽我还真想仔细看看， : 在你到目前为止的文章中， : 你自己到底犯了多少次你所定义的谬误。 一次都没有。 : : 我们用你所提的老爸例证来看一下。 : : 1. 你认定你家有本书是证明你老爸是谁唯一的权威。 : : 2. 书上写"李嘉诚是你老爸"。 : : 3. 无论多少人投票也无法使2. 的断言变得可疑。 : : 4. 所以根据3. 你相信李嘉诚是你老爸。 : : 所以这麽一搅和之後，李嘉诚就自动保证变成你老爸了吗？ : 虽然我不想认为你故意隐瞒了那关键的预设， : 但我不晓得具有逻辑常识的你怎麽会看不出来： : 如果那本书是确实可靠的， : 如果我对那本书的相信（以知识论的术语来说）是justified的， : 那麽我不相信「李嘉诚是我老爸」就是unreasonable的。 : 所以回到原本的主题， : 我对圣经的相信会不会得出错误的结论（「耶稣是神」）， : 其实端看圣经是不是确实可靠的， : 以及我对圣经的相信有没有得到justification。 : 如果是、如果有， : 那我倒想请教：「根据圣经相信耶稣是神」到底哪里有谬误？ 是的，那是"如果"。 也就是说，这个如果的前提根本上是有问题的，甚至错误的话，你的推论都是无效的。 : : 你的信仰自由，恰好是属於"诉诸权威"的逻辑谬误。 : : 所以你的信仰自由及信仰内容，都是建立在逻辑谬误上。 : 千遍法则？ : : 我们可以再用你所说的老爸例证来看一下。 : : 1. 你家有本书，是庙口的济公请阎罗王写的。 : : 2. 所以这本书上所记载的是真理。(一厢情愿) : 这麽粗疏的论证实在没有讨论的必要， : 不过它的重要性在於真实反应你的观感与真心话： : 因为你不相信圣经是可靠的， : 所以相信圣经的信徒当然犯了谬误，不是吗？ : 怎麽还会有其他可能呢？ : 我比较难懂的是： : 如果对一般人而言， : 圣经真的像「庙口的济公请阎罗王写的书」一样不可信， : 为什麽一开始你不直接说出这一点， : 而要用伪逻辑语句去包装你的既定成见呢？ 喔？ 我倒要请教一下按照逻辑推论的你，请问你是根据什麽样的原因，说 「庙口的济公请阎罗王写的书」不可信？ : : 很明显当支持耶稣不是神的投票者人数多於反对者的时候，圣经上所写的"耶稣是神" : : 就变得可疑了。 : 这句话与命题三（「投票无法证成或否证真理」）相抵触。 : 还是你想反驳命题三， : 认为「投票可以证成或否证真理」？ 所以那个书中的断言(李嘉诚是你老爸、耶稣是神)说不定根本不是真理啊！ : : 如果你支持"耶稣是神"结果论而认定这是不变的，那就是采用了"倒果为因"的谬误。 : 哪里「倒果为因」了？ : 遣词用字先能达意再来好吗？ : 我发现你背了很多谬误的类型， : 但是不太能判断与分辨「什麽」构成哪一种谬误。 : 光是丢个术语出来，谁不会啊？ 因为这张彩卷是我买的，所以这张彩卷会中奖。(彩卷有可能不中奖) 因为你支持"耶稣是神"的投票结果，所以"耶稣是神"是真理。(前人可能不支持这断言) : : 你的教义是采用圣经文本记载的方式，所以你的教义正确性建立在圣经的正确性上。 : : 只要圣经的正确性是建立在逻辑谬误上，那你的教义，你的信仰都是建立在逻辑谬误上。 : 基本上你的条件句推论（我可没说你"begging the question"喔）没错。 : 所以问题的关键就是：「圣经到底是不是可信的」。 : 对於这一点， : 你什麽也没说。 我等你说啊！ 你说「庙口的济公请阎罗王写的书」不可信，我倒想看看依你的标准，圣经有多可信。 -- 「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由 ，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽， 论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自 由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」 --撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667 --

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