※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : ※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : : "面对这一个问题， : : 不管你认为圣经是真理还是狗屁， : : 你都可以从文本去找答案。 : : 而我的答案是： : : 圣经确实支持「耶稣是神」的教义。 : : 如果圣经支持并主张「耶稣是神」的教义， : : 那麽就算这教义当初是黑箱作业选出来的， : : 是某个主教的突发奇想， : : （按照圣经）耶稣会因此变得比较不是神吗？" : : 是的，这个论证不妥。我跟你道歉，你使用的不是乞求论点而是诉诸权威。 : 我发现你不但不太能区分"begging the question"跟条件句推论的差别， : 甚至也不太会正确地使用「诉诸权威」这词汇。 : 我说我个人相信什麽，这是「诉诸权威」？ : 权威是用来迫使他人的， : 而我有强迫你拥有同一个信念吗？ : 我不是说了「不管你认为圣经是真理还是狗屁」， : 这样没有预留了信念不同的空间吗？ : 不晓得你是太急於帮我安置罪名， : 还是你造句能力真的不好.... 逻辑学上，谬论（fallacy）是指可知的错误（demonstrably false）论证，亦即说不通 的道理，或是会导致错误的想法。通常要证明一件事情的对与错，除了做实验去证实或证 明之外，亦可以用逻辑推理方式去推论而定对与错，而推理结果是错误的话，便能构成错 误的原因， 那被推理的道理或想法就是谬论。 --from wiki "谬论" 诉诸权威属於逻辑谬误的一种。它不代表你强迫他人，只代表你的推论错误，使用此错误 进行推论将导致错误的结果。 : : 你多加了一条"圣经说耶稣是神"。(家中有本书说李嘉诚是你老爸) : : 也就是你所说的不受投票影响的所谓真理是单单从文本上读来的。 : 我修改过的版本如下： : 1. 我认定圣经是我信仰唯一的权威。 : : 2. 圣经说"耶稣是神"。 : : 3. 无论多少人投票也无法使1的断言变得可疑。 : : 4. 所以根据2.，我相信耶稣是神。 : : 这是诉诸权威，建立在圣经说的正确性上。 : 「建立在圣经上」是没错， : 但我有迫使别人相信吗？没有吧！ : 为什麽这不是「信仰自由」而是「诉诸权威」？ 我们用你所提的老爸例证来看一下。 1. 你认定你家有本书是证明你老爸是谁唯一的权威。 2. 书上写"李嘉诚是你老爸"。 3. 无论多少人投票也无法使2. 的断言变得可疑。 4. 所以根据3. 你相信李嘉诚是你老爸。 所以这麽一搅和之後，李嘉诚就自动保证变成你老爸了吗？ 你的信仰自由，恰好是属於"诉诸权威"的逻辑谬误。 所以你的信仰自由及信仰内容，都是建立在逻辑谬误上。 : 只因为你主张无神论，那是你的「信仰自由」， : 而我因为相信圣经，所以就是「诉诸权威」？ : : 所以圣经说的正确性到底建立在什麽上面，可以让你确立你想要诉诸的权威？ : : 我们接着来讨论"圣经说"的正确性。 : : 1. 圣经是圣灵默示。 : : 2. 所以圣经说的是真理。(一厢情愿) : ^^^^^^^^ : 请你说说为什麽这不是你的偏见。 我们可以再用你所说的老爸例证来看一下。 1. 你家有本书，是庙口的济公请阎罗王写的。 2. 所以这本书上所记载的是真理。(一厢情愿) : : 换个观点。 : : 1. 圣经的内容是投票决定的。 : : 2. 所以圣经说的是真理。(投票不能否定真理但是可以肯定真理？) : 这不是我的立场，我不需要回答。 : : 前後相加。 : ^^^^^^^^ : 不懂你这麽做有任何必要性。 : 前者和後者本来就是不相容的两个观点。 : : 1. 圣经的内容是投票决定的。 : : 2. 圣经说"耶稣是神"。 : : 3. 无论多少人投票也无法使2的断言变得可疑。 : : 4. 所以耶稣是神。 : : 很显然1. 3. 相互矛盾，而1. 是历史事件。 : ^^^^^^^^ : 非也， : 1.是某无论者，按照不恰当的模型，对历史事件的个人解读。 : 另外， : 既然1.跟3.抵触（这你说的）， : 而3.显然是常理（你想反驳？你能反驳？）， : 所以1.显然是错的。 : （我的论证只到这里， : 　并没有包括4.。） 很明显当支持耶稣不是神的投票者人数多於反对者的时候，圣经上所写的"耶稣是神" 就变得可疑了。 如果你支持"耶稣是神"结果论而认定这是不变的，那就是采用了"倒果为因"的谬误。 : : 是的，这个论证不妥，我跟你道歉。你使用的不是乞求论点而是诉诸权威， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 用字不当。 : : 而且你所诉诸的权威的正确性建立在投票上。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 缺乏论证。 : （之前讨论串讨论的是「教义」的正确性， : 　而不是「圣经」的正确性。） 你的教义是采用圣经文本记载的方式，所以你的教义正确性建立在圣经的正确性上。 只要圣经的正确性是建立在逻辑谬误上，那你的教义，你的信仰都是建立在逻辑谬误上。 -- 「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由 ，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽， 论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自 由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」 --撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667 --

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