※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 所以解经行为基本上是受到信仰影响的结果，而我们必须承认 : 信仰会受到的外在影响就更多了。 : nein假设从圣经解读得知耶稣是神是不会因为投票结果而有所 : 改变的论点，也只是福音派的信仰下的预设，对於其他教派来 : 讲就不见得了。 : 如果是这样，那谁才是对的呢？ 你能举出几个不承认「耶稣是神」的基督宗教教派吗？ 我想这样讨论会直接一点。 : 拿约翰福音来讲好了： : 约翰口述的纪录是耶稣他.. : 有资格与天父同等尊荣 : 与天父一样，是所有事物的拥有者 : 和天父一样不受安息日的律法限制 : 和天父一样是不能被完全了解的 : 约翰福音(我觉得)蛮糟糕的一点是约翰很崇拜耶稣是已知的事实， : 约翰先生会神化耶稣也是很理所当然的，这些故事基督徒应该比我 : 还清楚几百倍。 : 如果基础是必须建构在相信约翰的话，那麽我们可以很早就讲清楚 : 这点，就不用再继续打混仗了。 约翰的话不可尽信，因为他很崇拜耶稣？ 暂且不管这论点的理由是怎麽回事，那其他三福音的作者可以信吗？ 马太： 3:3 这人就是先知以赛亚所说的。他说：在旷野有人声喊着说： 预备主的道，修直他的路！ 12:8 因为人子是安息日的主。 26:63 耶稣却不言语。大祭司对他说：我指着永生神叫你起誓告诉我们， 你是神的儿子基督不是？ 26:64 耶稣对他说：你说的是。然而，我告诉你们，後来你们要看见人子 坐在那权能者的右边，驾着天上的云降临。 马可： 2:10 但要叫你们知道，人子在地上有赦罪的权柄。…… 路加： 22:66 天一亮，民间的众长老连祭司长带文士都聚会，把耶稣带到他们的公会里， 22:67 说：你若是基督，就告诉我们。耶稣说：我若告诉你们，你们也不信； 22:68 我若问你们，你们也不回答。 22:69 从今以後，人子要坐在神权能的右边。 22:70 他们都说：这样，你是神的儿子吗？耶稣说：你们所说的是。 以下摘录自〈圣经认为「耶稣只是明师之一吗？」〉： http://a2z.fhl.net/fore/fore97.html 犹太人的「父子」关系与我们所知道的略有不同，除了由父而出的观念外， 还有「同质」的观念，意思就是子和父是同一性质的东西。所以称为上帝的 儿子意思就是自己是上帝，此一观念可由约翰福音十章30-36节中看出来。 约翰福音 10:30 我与父原为一。 10:31 犹太人又拿起石头来要打他。 10:32 耶稣对他们说：我从父显出许多善事给你们看，你们是为那一件拿石头打我呢？ 10:33 犹太人回答说：我们不是为善事拿石头打你，是为你说僭妄的话；又为你是个人， 反将自己当作神。 10:34 耶稣说：你们的律法上岂不是写着我曾说你们是神吗？ 10:35 经上的话是不能废的；若那些承受神道的人尚且称为神， 10:36 父所分别为圣、又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说你说僭妄的 话吗？ : 投票的结果自然也可以如此简单地解读： : 「相信约翰跟其他崇拜耶稣言论的人比较多，就算投票是内定， : 那至少内定的结果是希望有这样的结果」 : 无论如何都不会抵触无论是萨德或者是nein所坚持的论点。 : 早早把线拉出来，大家耳根都会安静很多。 尚不只如此，若有某个立场的人数多理应也是其来有自， 而我认为这是圣经的内证与使徒信仰的传承均倾向支持「耶稣是神」的结果。 关於「投票」的系列讨论其实早在 nein 兄表示： 「权威或民意不但不能创造真理， 同样地它们也无法使一项真理变得没那麽『真』」时就结束了， 会如此歹戏拖棚完全只是萨德先生有别的议题想讨论(如：基督教义的真实性基础)， 却不想承认「投票无法影响基督教义是否为真」的事实。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.136.111 ※ 编辑: fyao 来自: 220.132.136.111 (10/25 09:50)