※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : : 你跟你的同伴们一直以为： : : 「表决一定是随机的，因此充满各种的可能性。」 : : 这本身就是一个错误的预设， : : 因为表决不总是随机或任意的。 : : 我已经表达过我的看法： : : 「纯正的基督教教义赢得绝大多数基督教领袖们的认同」， : : 这难道有别的可能性吗？ : 你的文章表现出来的感觉，真的很一厢情愿地认为当时投票的结果一定就是对的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我只能说你个感觉灵敏到看到黑影就开枪的地步。 如果你从我的文章中找到「当时投票的结果一定就是对的」的宣称， 我就给你一万批币； 反之，你只要跟我说「我看错了」就好。 : 你搞错同伴了，我不想随着任何人起舞，我只是想知道你为什麽选择相信的理由。 你真的想知道吗？ 我只看到你不断地把你对基督徒的印象， 甚至把一些我没说过的奇怪的宣称套用在我身上。 : 表决不一定是随机的，因为表决可以是内定的，可以是多数的意见造成，也可以是 : 暗桩之後出来投票投好看的结果。 是的，你从头到尾只是猜测， 只是不断地提出各种表决结果跟真理不一致的可能性。 而我从头到尾一直强调的， 就是「表决」跟「真理」一点关系都没有， （只有萨德说基督徒认为两者有关系） 不管那关系是正面的还是负面的。 : 历史有你想像中的一半纯洁美丽，纯正教义真的能放诸四海而准，宗教战争就不会 　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　 : 这麽多了。这不是随机出来的结果吧？这正是争夺谁才是正统的教义最血淋淋的例 : 子。 我确实有说过「纯正的教义」这个词， 但我有说「纯正教义能放诸四海而准」这句话吗？ 如果有，我也给你一万批币； 反之，你欠我一句道歉。 : 你只是有幸跳过这个丑陋的过程，沐浴在胜利者所编织的光芒，培养自己的信仰在 : 人家搭好的摇篮里。 你跟我很熟吗？你了解我的信仰历程吗？ 不然你凭什麽这麽说？ 凭你的猜测？ : 你要怎麽认定哪一派教会解读的教义何者为真？ : 你怎能不怀疑你的信仰其实来自於政治斗争干预的结果远大於纯粹教义的认同？ 因为我相信圣经是 "The Supreme Judge, by which all controversies of religion are to be determined, and all decrees of councils, opinions of ancient writers, doctrines of men, and private spirits, are to be examined, and in whose sentence（宣判）we are to rest, can be no other but the Holy Spirit speaking in the Scripture."（1646西敏信条第一章第十条） : 还是你真相信冥冥之中上帝已干预投票结果？ : 这不是一厢情愿是什麽？ : 如果以这样的思考方式，上帝干预的事情可能多着了，说不定你眼前几个文章看了 : 会皱眉头的ID其实都是上帝干预的结果。 你在哪里看到我「相信冥冥之中上帝已干预投票结果」？ 我有说投票结果一定是对的吗？ 事实上是你不断地跳针， 要我为我没说过的话辩解。 : : 你以为参与会议的， : : 像你一样的人有可能为数不少吗？ : : 此外，你跟你的同伴们老是搞不懂我说的重点。 : : 如果自宗教改革以来基督徒只坚持「惟独圣经」的信仰， : : 只把自身的信仰奠基在圣经之上， : : 那就算是你萨德从投票箱里拿出一则笑话， : : 那...那又跟我相信什麽有什麽相干？ : 你相信解读圣经绝对不会产生其他的信仰 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我在哪里说过，请你负起责任找出来。 : 那麽你解释一下为什麽现在教派这麽多，然後有的甚至还彼此敌视？ : 如果每个人都是拿出圣经在读，为什麽有人读一读觉得自己能接受堕胎行为， : 有些人能接受自杀行为？ 你这种推论哪里有误我已经指出来过了： 你倒是说说看， 从「同样的圣经有很多种解释」如何推出「圣经不存在任何正确的解释」？ 说穿了，认为圣经不可能有正解， 这就是你的信仰， 而你的论证比任何试图证明上帝存在的论证都还要糟糕。 : 堕胎跟自杀在上帝面前到底是不是罪？你知道吗？你的圣经告诉你标准答案了 : 吗？创世论跟演化论哪个是对的，你的圣经告诉你了吗？ "All things in Scripture are not alike plain in themselves, nor alike clear unto all; yet those things which are necessary to be known, believed, and observed, for salvation, are so clearly propounded and opened in some place of Scripture or other, that not only the learned, but the unlearned, in a due use of the ordinary means, may attain unto a sufficient understanding of them."（1646西敏信条第一章第八条） : 今天基督信仰世界来开个会投票创世论跟演化论何者为真，你觉得： : 「纯正的基督教教义赢得绝大多数基督教领袖们的认同」然後表决的答案就对了吗？ 唉，不是早跟你说， 真理跟投票一点关系都没有了吗？ 为什麽要拿我不认同的说法要我回答呢？ : 我只知道这个圣经当初写好好的东西两千年来还没有人拍胸保证 : 自己知道上帝到底讲了什麽。 真的吗？ "All things in Scripture are not alike plain in themselves, nor alike clear unto all; yet those things which are necessary to be known, believed, and observed, for salvation, are so clearly propounded and opened in some place of Scripture or other, that not only the learned, but the unlearned, in a due use of the ordinary means, may attain unto a sufficient understanding of them."（1646西敏信条第一章第八条） : 当然教会的贡献就是让不太像创世论的言论晚一点问世，你该抱怨他们没有 : 再一次投票，不然你从小到大的生物学课本会比现在薄很多。 你真的在对我讲话吗？ 你真的有看我的文章吗？ 你哪只眼睛看到我说「我赞成用投票来表决真理」？ 从头到我我只是在说「投票表决无法否证真理」这种贴近一般常识的论点， 还是你无法区分两种论述的差别？ : 你知道有些地方是投票通过生物学必须把创世论纳入课本的吗？ : 更严重的是禁止教演化论。 : 我现在看你对於投票表决谁是神这议题的看法，就好像那在美国中部小学的 : 学生一样，你说的就是类似这样的傻话。： : 「他们投票出来当然是对的，他们怎麽会错？我们都是看同一本圣经啊， : 怎麽会有像萨德这种人在里面恶搞，生物当然上帝七天造出来的。」 : 然後上大学再去哭哭生物基础只有七天的故事，连一点验证创世论的能力都没有。 : 这不是一厢情愿是什麽？ 再次声明： 我没看到任何基督徒说他相信创造论是基於投票的结果。 一般而言，人会主张创世论是根据对圣经理解。 对你这种先入为主假定圣经一定不合理的人来说， 这当然是一厢情愿。 : : 这句话只显示出你对逻辑实证论的「检证原则」的一知半解。 : : 我只有说基督教信仰无法在经验上被检证， : : 我有说它从根本上来说无法以任何方式被检证吗？ : : 除了逻辑实证论者的所说的「经验」， : : 难道不存在其他检证方式？ : : 当然是有的。 : 近十年前这段话我会觉得很有趣，现在倒觉得无聊了。 : 从这个讨论串 : 我只想验证这些年来像你这样无数在板面上奋战的信仰者，最後都同样会踏进最 : 後叫作.. : 「因为我相信，不然你要怎样」的一条线 : 这条线还有另一个名字 : 「基督信仰无法被不信者验证」 : 然後讨论就可以终结了，因为你除了相信，拿出圣经验证你的信仰，认为所有挑 : 战的文章都是上帝的考验以外 (类似边战还可以边拿出圣经说看吧我是对的，因 : 为圣经说我会遭到被质疑责难的困境，可见得我是朝正确方向前进 )，根本没有 　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我觉得你真的很会误解别人.... 麻烦你再去看看好吗？ 　　 : 其他说服人的能力。 要介入这里的讨论当然可以， 但是你必须先做基本的功课。 你先去搞清楚什麽是逻辑实证论， 什麽是它的检证原则， 以及我反对哪种检症， 你再来跟我说我是不是在放大绝。 坦白说，一直怀疑别人要放大绝， 这恐怕就是你的强项吧。 : 这点从你的答案越来越接近「当然只有这种可能，怎麽会有其他意外」的极端走 : 就看得出来。我想这不是你的错，十年来这板上还没有战意旺盛的虔诚信徒最终 你这里明显是断章取义， 因为我说的只限定於「熟知圣经的基督徒们（经过讨论）当然会作出耶稣是神的结论」。 : 能有能力打破这条线再创新局，因为走出线的都开始不信上帝了(摊手= =)。 : 说真的你一开始就把线拉出来萨德就没戏唱了。我也不知道为什麽每个时代的热 : 血青年都要缠斗许久才想到这回事。结果最後又是一样没输没赢的奇妙结局。 如果你只想看输赢， 当然会没意思了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.66.68 ※ 编辑: nein718 来自: 211.74.66.68 (10/23 23:51)