我的神学立场很传统，我相信”使徒传承”的观念（这个辞汇的定义也有很多种）。 我承认使徒们下笔写了正典，使徒传承了基本教义给他们的当时的教会， 而”使徒教父”年代前後(西元200年以前)，使徒的学生，使徒与学生的学生们， 多数正确地学习了使徒们教导给他们的教义，也有能力分辨哪些着作是使徒们的作品。 正典着作成书&使徒传承教义 => 制定正典书单列表” 我认为”正典书单列表”完成以前，使徒教父们（使徒的学生们） 是有资格制定教义的。虽然”正典书单列表”(最宽松的测定也是西元180-200) 尚未完成，但是使徒教父依照”使徒传承教义”就可以厘清争议的教义。 : 并非一明确的列表，甚至，辨认何为正典的方法，也存在着地区、传统上的 : 差异。 当时对异端的判准，是”不被认可的教义主张”，而不是”不同的正典书单”。 被认为符合”使徒传承教义”的神学主张，只要书单还有不多也不少的四福音， 即使书单上多了少了几本正典(只要不是明显的异端，如诺斯底派)的， 都还被认为是”正统基督教”。 : 当我们说正典清单时，必须注意到这两种概念在根本上的不同，不是每个人都 : 在同一个意义上面使用「正典」这个词汇的。 我是很明确的爱任纽派。 : Origen 和爱任钮两人的差异在这里就很明显。居住在亚历山大的 Origen 明 : 显就比爱任钮还要来得开放，他接受包括希伯来福音等在内的其他的福音书。 Origen的老师Clement of Alexanderia的正典就是开放的， 他认为好的就可以用来建立教义。 他的学生Origen也跟他的老师有类似的作风。 他列出了一张新约正典书单，跟目前的27卷正典是一样的， 并且附注其中吊车尾的书信是有争议的。 : 因为诸如 Polycarp 等人的引用，在希腊文里面经常只少数的几个单字，没有 保罗的同工罗马的革利免Clement of Rome就好得多，他在革利免一书(约西元96年) 的论述就有相当完整的引用。 : 明确注解来自何处。而这些片语或单字组合，很可能会透过口传、集结、笔记 : 、仪式中的用语或其他书信的方式在地中海世界传播，而他们背後所只涉的不 : 见得就是我们以为的那一卷经卷。 当时的基督教教父大最常用引用经文的方式是”暗引”，并没有说明是什麽经卷出来的。 也有会注明出处的引用也有但是明显地少得多。 使徒教父如Clement of Rome, Papias, Ignatius, Polycarp， 与Justin the Martyr　和 爱任纽等人的着作还有Didache这本书...等等 都是重要的参考来源，让我们来认定什麽范围是”使徒建立的教会的教义” : 我们只能说，哪些用语在基督教早期很盛行，而不能说，使用了这些语言的那 : 一卷经卷就是正典。 不完全同意你的看法。 Eusebius就不是这样认定的。他依照他对於着作中句子的了解，以及现行流通的 书卷，来认定”某某人”引用了某卷书。 当时人虽然不是完全不会认错书卷，但是他们当时存在的手稿与着作比现存的多而完整， 即使他们的认定无法保证完全无误，但是还是有相当的可靠程度。 譬如，犹大书引用了典外文献，摩西升天记，这本书在西元二三世记还是 有”天使长米迦勒与撒旦争夺摩西屍首”的片段，并且被再度引述。 但是现在的摩西升天记找不到这一段。应该归因於摩西升天记抄本的遗漏。 犹大书引用了两处典外文献，倒是广受承认的。 : 今天教会中对於正典的认定方式其实一直都还存在着爱任钮以来的套套逻 : 辑 -- 即教会传统证明某书为正典，而某书为正典又回来证明传统为真理。 基督教其实常常有强烈的套套逻辑，我完全承认。 从相信有神开始，理性就处於有条件地局部暂停使用的状态。 但是既然我自认是个特土良式”理智与信仰”观点的忠实支持者，(跟阿奎那相反) 我承认信仰并非奠基於理性，甚至常常看似违背，这就是信仰。 你说爱任钮进行了套套逻辑，其实他追根究底就用了一种逻辑： 爱任纽有可靠的使徒传承，所以他的言论是可信的。 爱任钮从使徒约翰的学生Polycarp学到的基督教教义是真实可信的， 爱任纽对使徒着作的认定是可信的，爱任纽描述的教义也是可信的。 : 结论： : 研究圣经成书史的人通常都会问两个问题： : 什麽是正典？(排除法的，还是包容法的) : 谁的正典？(哪个地区，哪个时期，哪一个传统) : 这两个问题的认定都会影响对正典的解答。 我认定”使徒传承”在逻辑上与时间上都是比”正典书单”更早的。 ”正典书单”是为了传递与维持教义，而使徒建立的正统教会的教义， 依照爱任纽的观点，不论在什麽地区，都是相同的。 早期基督教的”教义结论”比”正典书单”重要，类似是”得鱼忘筌”。 除了诺斯底派发明的六代多级神三十几个位格这种明显变形的异端以外， （我搞笑地怀疑，异端的衰微可能原因是，他们的神格树状关系图太复杂， 背得起来的人太少，受极良好教育的人可能才有能力深深投入诺斯底派.... 正统基督教的教义明显地比较易学易懂，不论什麽教育程度的人都容易入门） 爱任纽对各地教会教义的一致程度相当满意： Against Heresies 1.10.2 For the Churches which have been planted in Germany do not believe or hand down anything different, nor do those in Spain, nor those in Gaul, nor those in the East, nor those in Egypt, nor those in Libya... -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.241.34 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:09) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:13) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:16) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:18) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:30) 也没错，相信”有神”的预设，推演出有”神的旨意”，其他预设也是自然成立， 其他术语就当作是便利向他人说明史实与教义关联的媒介。 从理性层次分析的信仰差不多就是这样。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:34) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:36) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.241.34 (10/23 09:36)