作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
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标题Re: [问题] 当投票结果变成真理
时间Wed Oct 22 00:38:54 2008
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: ※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言：
: : 既然你喜欢跳针，
: : 那我也不妨重述我的反对意见。
: 什麽时候连你也有资格批评我跳针了呢 XD~
: 这个世界真是变了~
: "「神以亚当的肋骨造出夏娃」并没有什麽不合理之处。"
: 老实说你连这种话都说的出口,我真的很懒的跟你多说什麽.....
不耐烦了齁？
你的反应让我确知自己站在正确的方向。
「一股无法被遏止之力，
碰上无法被移开的阻碍。」
这大概就是你我的写照。
以下你一些无关紧要的话我就直接删掉了。
: 今天会议出来的结果假设不是现在这样,那麽你的信仰组成就会改变.
^^^^
: 今天萨德站在投票箱後,把表决结果拿出来,结果表决结果是我这坏份子最喜欢的.
^^^^
: 那麽你的信仰组成就会改变,
: 到现在只有你一个人还在那里正当性正当性的喊~
你跟你的同伴们一直以为：
「表决
一定是随机的，因此充满各种的可能性。」
这本身就是一个错误的预设，
因为表决不总是随机或任意的。
我已经表达过我的看法：
「纯正的基督教教义赢得绝大多数基督教领袖们的认同」，
这难道有别的可能性吗？
你以为参与会议的，
像你一样的人有可能为数不少吗？
此外，你跟你的同伴们老是搞不懂我说的重点。
如果自宗教改革以来基督徒只坚持「惟独圣经」的信仰，
只把自身的信仰奠基在圣经之上，
那就算是你萨德从投票箱里拿出一则笑话，
那...那又跟我相信什麽有什麽相干？
: 难得你终於有让我认同的东西了勒,从以前到现在好像没有出现过几次喔 XD~
: 那麽我们就不要去试图检验基督教的真理好不好啊?
这句话只显示出你对逻辑实证论的「检证原则」的一知半解。
我只有说基督教信仰无法
在经验上被检证，
我有说它
从根本上来说无法
以任何方式被检证吗？
除了逻辑实证论者的所说的「经验」，
难道不存在其他检证方式？
当然是有的。
: 我们只要信仰就好了嘛,对不对呢?
: 检验他干什麽呢,反正信也没差啊,搞不好信了就不用丢硫黄火湖啊~
: 你喜欢我的结论吗 XD~
如果你又在意图扭曲，
请小心一点，别被版主发现啊！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.251.154
1F：推 slang:副版主眼睛花了，晚安～ 221.169.22.34 10/22 00:40
2F：推 daze:我觉得...与其表决，何不统统抽签呢？140.112.212.171 10/22 01:08
3F：→ daze:如果神会保守，那结果也不会有什麽两样...140.112.212.171 10/22 01:08
4F：→ daze:要找一大群人来表决也好麻烦的...140.112.212.171 10/22 01:09
你们都选择性忽略会议有沟通的功能，
大多数人（透过表决）达成共识就是一种沟通的结果。
抽签会有沟通的功能吗？
为什麽你认为基督徒在决定共同的未来前不会想要互相沟通呢？
5F：推 Naturalist:「纯正的基督教教义赢得绝大多数基督 204.52.215.93 10/22 09:59
6F：→ Naturalist:教领袖们的认同」意思就是有些基督教 204.52.215.93 10/22 10:00
7F：→ Naturalist:领袖们"不认同" 所以你们选择的根据是? 204.52.215.93 10/22 10:02
8F：推 Ensanguine:科科~用表决的才能有多数暴力啊 59.114.135.102 10/22 10:16
如果你认为每年那麽多场选举都是暴力的话，
欢迎你去法院提告。
不过话说回来，
按照你对「信仰自由」的见解，
你口中的「暴力」或许反而是好事才对....
9F：推 Ensanguine:我有说多数暴力是一定会有的吗? 59.114.135.102 10/22 18:48
10F：→ Ensanguine:可不可以说你扭曲我的想法啊~ 59.114.135.102 10/22 18:48
如果你认为多数暴力是不一定会有的，
那你有提供大公会议是多数暴力的理由吗？
还是你认为「只要跟基督徒有关就是多数暴力」？
我没有扭曲你的想法，
只是替你把你的前提说出来再加以反驳而已。
11F：推 Ensanguine:的确有人为加入的部份 就是会有被人所 59.114.135.102 10/22 18:59
12F：→ Ensanguine:纵的可能性啊~~你能否认？ 59.114.135.102 10/22 19:00
你要这样瞎猜当然什麽都可能。
我还是可以反问你：
每一场选举不都有「人为加入的部份」吗？
所以选举、表决都是多数暴力喽？
这样我有扭曲你吗！
我当然知道你不想推出这个结论，
但这就是由你的偏见所推出的必然结论。
13F：推 Ensanguine:每次都有可能，推导成每次都是~~恩~~.. 59.114.135.102 10/22 19:08
14F：→ Ensanguine:承认自己说的话有问题 这麽难吗? 59.114.135.102 10/22 19:09
15F：→ Ensanguine:你乾脆说出门可能被撞=每次出门都被撞 59.114.135.102 10/22 19:10
你想说的只是「大公会议的表决
跟其他选举一样，
有可能是多数暴力」而已吗？
如果只是（逻辑上）
有可能，
而每个选举或表决都
有可能是多数暴力，
那你还有任何立场特别质疑大公会议的合理性吗？
任何明眼人都看得出来你的指控有由强转弱的趋向。
如果你的立场总是那麽摇摆，
被人一反驳就缩回去，
那麽很快的你的话别人都会当作放屁了。
如果逻辑上有什麽地方不懂可以讲一下，
我也是很好心的，
有空的时候可以敎敎你....
16F：推 Ensanguine:连质疑都不行 还好我不信这套了... 59.114.135.102 10/22 19:23
17F：→ Ensanguine:你有任何证据我是"特别质疑"?再者 59.114.135.102 10/22 19:25
18F：→ Ensanguine:我要特别质疑也是不干你的事吧~有逼你? 59.114.135.102 10/22 19:25
你那与其说是质疑，不如说是黑特文吧！
你要证据？
那就请你回答：
你想说的是不是
只是「大公会议的表决
跟所有的选举一样，
有可能是多数暴力」？
如果答案是「是」，
那你还有什麽立场特别质疑它的合理性？
如果答案是「否」，
那请问你有提出任何说明的理由吗？
所以啦，硬要说的话，
你对基督徒的歧视确实碍到我的眼了。
19F：推 Ensanguine:不管是或否 都可以质疑，你凭什麽管我? 59.114.135.102 10/22 20:10
我又不是你妈，干麻管你？
我只不过是突显你论点的自我矛盾而已。
20F：→ Ensanguine:如果不是多数暴力，那我问问你他们有尊 59.114.135.102 10/22 20:11
21F：→ Ensanguine:重少数的亚流派吗? 59.114.135.102 10/22 20:11
22F：推 Ensanguine:不尊重少数就是多数暴力啊~很简单。 59.114.135.102 10/22 20:15
23F：推 Ensanguine:你说说看啊~少数的亚流派 是何下场? 59.114.135.102 10/22 20:19
找他们来开会、没有不让他们出席算不算尊重？
倾听各方意见并畅所欲言地讨论算不算尊重？
投票时一票一值算不算尊重？
最後不用暴力改造他们的信仰、以後各走各的路算不算尊重？
难不成要像你之前的讲的一样，
一定要别人跟你信仰的一样，你不信什麽别人也不能信什麽，
一定要所有基督徒都变亚流派才算是「尊重」？
别人跟你不一样就叫「不尊重」或「侵犯」？
这才是真正的（少数）暴力吧！
顺带问问：
你真的知道什麽是亚流派吗....？
24F：推 Ensanguine:喔~~你到底懂不懂多数暴力啊?不是这样 59.114.135.102 10/22 20:47
25F：→ Ensanguine:看的。再者，我是不太想理基督教的内斗 59.114.135.102 10/22 20:48
26F：→ Ensanguine:大家都同意要把垃圾搬去你家，只有你投 59.114.135.102 10/22 20:49
27F：→ Ensanguine:反对票，那这个结果就是对的吗? 59.114.135.102 10/22 20:49
28F：→ Ensanguine:我也不会像你得理不饶人~~你安静就好了 59.114.135.102 10/22 20:51
29F：推 Ensanguine:被判为异端也能叫尊重喔~~佩服佩服~ 59.114.135.102 10/22 20:53
30F：→ Ensanguine:我是不太懂异端到底是怎样啦~你要说这 59.114.135.102 10/22 20:54
31F：→ Ensanguine:是尊重，那我就没话说了~ 59.114.135.102 10/22 20:54
你还是没回答那最关键的问题：
一定要所有基督徒都变亚流派才算是「尊重」吗？
如果不是的话，
那你说说什麽样的决定才算是对亚流派的尊重？
如果你明明就是错的，
明明我跟你就不同道，
难道还我要说你是对的、是跟我一样的，
这样才算尊重吗？
你知道什麽是「乡愿」吗？
坦白说，你认为的尊重，
在我看来其实不过是「不尊重差异的任性」罢了。
32F：推 Ensanguine:你要说亚流派变异端，是尊重。那我自然 59.114.135.102 10/22 21:13
33F：→ Ensanguine:没甚麽意见~异端是何下场 你比我懂才对 59.114.135.102 10/22 21:13
34F：→ Ensanguine:反正两边都是基督徒 我又无所谓~~~ 59.114.135.102 10/22 21:15
反正基督徒命贱嘛~~是吧？
你倒是很尊重生命嘛！
35F：推 Ensanguine:反正我觉得亚流派被认为是异端 这件事 59.114.135.102 10/22 21:21
36F：→ Ensanguine:所以认为是多数暴力，这样有理由了吧~ 59.114.135.102 10/22 21:21
多数是多数，但暴力在何处？
打个比方吧：
如果今天女朋友想跟你协议分手，
这样算不算她对你暴力相向？
如果不算，
那非亚流派基督徒经过沟通後要跟亚流派分道扬镳，
这就算暴力了吗？
如果非亚流派基督徒真的有对亚留派暴力相向，
欢迎你提出证据。
37F：→ Ensanguine:你认不认同是你的事，但我要这样想哪儿 59.114.135.102 10/22 21:22
38F：→ Ensanguine:有错了？ 不行吗？ 有逼你吗？ 59.114.135.102 10/22 21:22
既然你都这样说了....ok啊！
你就继续活在自己的偏见中吧....
39F：推 k314181:唔...有人恼羞成怒了= = 210.203.30.43 10/22 21:31
40F：推 Ensanguine:科科~果然明眼人都晓得...谢谢支持 59.114.135.102 10/22 21:33
41F：→ Ensanguine:你说说马~~变异端 到底会怎样~你说看看 59.114.135.102 10/22 21:34
42F：→ Ensanguine:基督徒怎麽对异端的~~你说说啊~~ 59.114.135.102 10/22 21:35
这麽懒惰不行喔！
被视为「异端」并不等於遭到「逼迫」，
既然你要声称亚流派被基督徒逼迫，
那麽你就有责任要提出相关史料，
而不是在这里空口说白话才对。
43F：→ Ensanguine:基督徒评异端後能类似男女朋友分手吗? 59.114.135.102 10/22 21:36
44F：→ Ensanguine:我听了都笑了~~~ 59.114.135.102 10/22 21:36
45F：→ Ensanguine:是啦~~你要是想比较上社会新闻那些的 59.114.135.102 10/22 21:37
46F：→ Ensanguine:的确是类似的 59.114.135.102 10/22 21:37
请仔细看看我的比喻喔....
如果把你说的套进去就是：
你上过社会新闻？
47F：推 SpiderMan:没有证据没有根据 只看到一个人咬着一122.121.157.247 10/22 21:41
48F：→ SpiderMan:个点不放122.121.157.247 10/22 21:41
49F：推 Ensanguine:当初被判为异端的下场是充军啦~~~ 59.114.135.102 10/22 21:46
充军是你的想像吧！
我没看过有任何一份中文的资料说他被「充军」的。
50F：推 Ensanguine:狄奥多西Theodosius 公元379－395在位 59.114.135.102 10/22 21:48
51F：→ Ensanguine:谴责亚流派，再次放逐亚流。 59.114.135.102 10/22 21:49
请问一下...
亚流本来在西元336年去世，
请问狄奥多西Theodosius(公元379－395在位)是放逐亚流的鬼魂吗？
我只能说，
你处理资料的能力实在是....
52F：→ Ensanguine:恩~好个尊重少数.... 59.114.135.102 10/22 21:50
你知道什麽是负责任的引用吗？
谁知道你是不是胡乱拼凑的，
所以请提出资料的出处好吗！
另外，你没有明确说出是谁「谴责亚流派，再次放逐亚流」，
他能代表基督教会的立场吗？
总有个人名吧！
你隐匿人名，不晓得是何居心....
（还是你没有好好地读资料？）
※ 编辑: nein718 来自: 203.73.251.62 (10/22 22:05)
补充：
放逐亚流的是君士坦丁大帝，
而不是基督教会。
※ 编辑: nein718 来自: 203.73.251.62 (10/22 23:17)
53F：推 k314181:「放逐亚流的鬼魂吗？」XD! 210.203.30.43 10/22 23:26
54F：推 kulvnlcan:好耳熟的说法啊...................... 122.121.108.86 10/23 00:29
55F：→ kulvnlcan:啊 不就这一.两天我只不过带人去抗议 跌 122.121.108.86 10/23 00:31
56F：→ kulvnlcan:倒不关我的事的翻版吗 我只过宣称他是异 122.121.108.86 10/23 00:33
57F：→ kulvnlcan:端被村民烧死不关教会的事 有够好用 122.121.108.86 10/23 00:34
58F：推 k314181:楼上偷渡政治........... 210.203.30.43 10/23 01:58
59F：推 Ensanguine:君士坦丁在基督教历史占甚麽地位，你应 59.114.135.178 10/23 10:24
60F：→ Ensanguine:该比我清楚，另外 那个资料的确是我随 59.114.135.178 10/23 10:24
61F：→ Ensanguine:便从网路抓的。~~ 59.114.135.178 10/23 10:24
62F：推 Ensanguine:用空口说白话讲我~你不脸红喔~~ 59.114.135.178 10/23 10:28
63F：→ Ensanguine:神存在有何直接证据你倒是提出来啊? 59.114.135.178 10/23 10:28