※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : ※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : : 这段的论点是： : : 正因为「耶稣是神」的教义是透过会议或交由权威来决定的， : : 所以它的真确性是很可疑的。 : : 但是我们只需要问一句话： : : 他们的决定是不是根据圣经？是不是站得住脚的？ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我只有一句话,如果只要根据圣经就是站的住脚,那麽女人是肋骨做的可真是诺贝尔级创见~ : : 如果是，那难道就代表「耶稣不是神」吗？ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 如果是,那麽女人就是肋骨做的吗? XD~ 先说个题外话： 有时候觉得萨德很像忍者， 情况一不对劲， 就会丢出个烟雾弹转移注意力.... 例如「女人是肋骨做的」跟之前讨论的有什麽关系呢？ 基本上是没有直接关系的。 那他提出来的理由是什麽？ 不就是用老掉牙的质疑来使讨论偏离焦点吗？ 言归正传： 或许我的表达让萨德误会了。 因为「他们的决定是不是根据圣经？是不是站得住脚的？」并不是两个问题， 而是同一个问题。 根据我的用法， 我把「站得住脚」当作是「根据圣经」的同谓语， （而不是等於「可以从科学得到解释」） 因此那句话可以简化为「他们的决定是不是根据（忠於）圣经？」。 面对这一个问题， 不管你认为圣经是真理还是狗屁， 你都可以从文本去找答案。 而我的答案是： 圣经确实支持「耶稣是神」的教义。 如果圣经支持并主张「耶稣是神」的教义， 那麽就算这教义当初是黑箱作业选出来的， 是某个主教的突发奇想， （按照圣经）耶稣会因此变得比较不是神吗？ 简而言之， 圣经到底说了什麽， 并不会因为人尊崇还是贬抑它而改变。 如果我们信仰的焦点是「圣经说了什麽」， 那「耶稣是神」的教义是怎麽确立的， 对我们来说真的有差吗？ 另外， 既然萨德对於「女人是什麽做的」这问题一直耿耿於怀， 我也来回覆一下好了： 女人（严格来说，「夏娃」）是神用亚当的肋骨做的吗？ 圣经说「是的」。 那麽「女人（夏娃）真的是肋骨做的吗？」 这样的说法合理吗？ 如果上帝真的能从虚无中创造万有， 我不觉得以亚当的肋骨造出夏娃对他会有多困难。 换句话说，在有上帝的世界观下， 「神以亚当的肋骨造出夏娃」并没有什麽不合理之处。 : : 这里援引苏氏的意见其实没有那麽贴切。 : : 此外，我们还可以进一步思考： : : 撇开柏拉图的理想国不谈， : : 在实际的环境中我们还有比民主政体更好的选项吗？ : : 如果没有， : : 那麽这岂不就代表： : : 透过选举决定国家的未来， : : 就像透过会议决定教会的未来一样， : : 是个不尽理想但必须做出的选择？ : 你这里的观点是错误的, : 或许透过民主可以不间断的修正国家的走向和政策. : 譬如我们国家曾经逐渐从大中国思想转变成本土意识抬头. : 但是你们的基督教能不能颠覆掉三位一体神学呢? : 一个国家的中心政策可以一再修改,但是你的基督教却会因为三位一体被颠覆而垮台~ 其实萨德把「三位一体的教义」类比为「国家的中心政策」， 这才是大错特错的。 与其说是「国家的中心政策」， 「三位一体的教义」其实等同於「国家的宪法」， 是「立国的基础」， 而大公会议正是立宪的会议。 国家的中心政策当然可以一变再变， 但是国家的宪法岂能如此？ 宪法虽然可以修改（但有极高的门槛）， 但是重新立宪事实上乃是建立一个新的国家， 因此如果基督教真的有一天抛弃了「三位一体的教义」， 那它就不再是原本的基督教了。 （当然萨德可以反对我将「三位一体的教义」比拟成「国家的宪法」， 　而我当然也可以质疑他凭什麽认定它只是在「国家的中心政策」的层级。） : 换句话说， : : 在风雨飘摇又没有船长的船上， : : 如果投票是唯一的(合理地决定共同命运的)可能， : : 那麽你会宁愿没有船长吗？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 按照萨德的表达方式当然会觉得这很荒谬。 : : 但是如果我们把同样的事实改写成： : : 「基督教的核心教义赢得了大多数教会领袖的认同。」 : : 这句话岂不是理所当然的吗？ : : 至於你认为哪种表达方式最妥当， : : 我想这应该是取决於你的信仰立场为何吧！ : 看吧,你还是输了~ : 当基督教的中心思想是用投票数人头来决定时,那会是真理吗? 从头到尾， 只有萨德认为：基督徒认为「投票」可以决定「真理」。 到底那些教会的领袖聚集开会要决定什麽？ 他们真的认为凭那过半的票数能让非真理成为真理吗？ 这只不过是萨德的解释罢了。 （对於一群人的行为， 　你用错误的模型去解释， 　当然会得出荒谬的结论。） 不过还是有一个问题值得提出： 「如果耶稣真的是神， 　那麽大公会议还需要决定什麽？ 　追认它岂不是多此一举吗？」 要回答这个问题， 还是得回到我提的「立宪」的模型： 大公会议能决定的并不是耶稣的神性； （就好像没有人会想以投票来决定自然律一样） 他们能决定的， 只有「是否要以耶稣的神性当作教会存在的基础」。 （就好像我国以中华民国宪法为立国基础一样） 所以，投票不能决定什麽？ 它又能决定什麽？ 人所共知的，它不能决定何为真理； 但它能决定是什麽使得一个群体成为其所是， 能决定教会要在什麽基础上向前走。 : 顶多只能说"你们喜欢这个表决结果"~ : 但如果要你说基督教是真理,你自己都说不出来了~ 我有说我说不出口吗？ 到底萨德是意图扭曲，还是眼睛太大呢.... : 这跟信仰的立场为何一点关系都没有~ --

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