※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： 让我来帮大家导读一下萨德的文章。 : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : : 使徒约翰的学生伊格那丢Ignatius(死於西元117年)在他活着的时候就说耶稣是神了， : : 使徒约翰的另一个学生坡旅甲Polycarp(死於西元155年) 也说耶稣是神， : : Polycarp的学生爱任纽Irenaeus在西元180年左右也说耶稣是神。 : : 同时期承认耶稣是神的教会领袖还有殉道者游斯丁(死於西元166年) : : 还有Melito (死於190 AD) 。 : : 承认耶稣是神的教会领袖众多，在西元325年的尼西亚会议再追认了耶稣是神， : : 尼西亚会议并没有”首创耶稣是神”的教义，只不过追认了由使徒传承下来， : : 已经流传两百多年的”耶稣是神”教义罢了。 : 没错的,尼西亚会议没有"首创耶稣是神"这个教义. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不管他接下来说了什麽， 读者只要把这句话记在心里就对了。 : 但是尼西亚会议招开的原因是什麽呢? : 就是在各种教派林立的情况下统一整个神学纲领,也就是进行对异端的斗争. : (基板置底文里面有尼西亚信经等资料可供阅读者参考) : 尼西亚会议主要的议题是"基督究竟是真神,又或者是最先且最高的受造物" : 这个议题的出现也表明着并不是所有基督徒都对基督教神学有着同样的观点, : 接着会议结束後,亚流派被斥为异端. : 我们来看325年的尼西亚会议促成了什麽呢? : 教会从此公开宣称"耶稣基督,圣而神者,为父所生,并非被造,与父同质" ^^^^ 严格来说应该不是「(从此)公开」， 而是「统一(地宣称)」才对。 不过总而言之， 这段没有什麽新奇的立论就是。 : 我们看尼西亚信经怎麽写的: : "我信主耶稣基督,上帝的独生子,在万世以先为父所生,出於上帝而为上帝." : 接着在381年的第二次君士坦丁堡会议,"圣灵被承认为具有神性". : 从此三位一体神学就此确立. ^^^^ 「得到认可」应该更贴切。 以下才是他调侃基督教的重头戏。 : 耶稣是不是神,早期的基督徒众说纷纭,譬如你们都可以举的出诺斯底教派, : 这些众说纷纭的神学,使得死在火刑架上的基督徒也从来没少过. : 我们都知道很多不被收录的福音书,譬如犹大福音,玛丽亚福音,诺斯底书或是死海古卷.. : 编订整本圣经,和把其他文献斥为伪经,从来都是由会议或是单交由权威来决定. : 当我说耶稣是神是尼西亚会议的投票结果,三位一体是君士坦丁堡会议的结果,就是如此. 这段的论点是： 正因为「耶稣是神」的教义是透过会议或交由权威来决定的， 所以它的真确性是很可疑的。 但是我们只需要问一句话： 他们的决定是不是根据圣经？是不是站得住脚的？ （对於这一点，萨德什麽也没说。） 如果是，那难道就代表「耶稣不是神」吗？ 我想大家都很明白一个道理： 权威或民意不但不能创造真理， 同样地它们也无法使一项真理变得没那麽「真」。 举例来说， 你老爸是谁并无法透过投票来决定； 另一方面， 如果大家或权威认定你老爸真的是你老爸， 那麽他真的是你老爸的事实并没有因此变得有点可疑。 总而言之，我对萨德的回覆是： 会议或权威的决定确实无法为「耶稣是神」的信念提供合适的佐证， 但是同样地它也无法成为此一信念的反证。 : 我从来没有听说过"投票可以表决出真理", : 我只听过苏格拉底说民主的国家好似一条船,船上的乘客用投票选出船长那样危险. 这里援引苏氏的意见其实没有那麽贴切。 此外，我们还可以进一步思考： 撇开柏拉图的理想国不谈， 在实际的环境中我们还有比民主政体更好的选项吗？ 如果没有， 那麽这岂不就代表： 透过选举决定国家的未来， 就像透过会议决定教会的未来一样， 是个不尽理想但必须做出的选择？ 换句话说， 在风雨飘摇又没有船长的船上， 如果投票是唯一的(合理地决定共同命运的)可能， 那麽你会宁愿没有船长吗？ : 我们的科学究竟探究了什麽样的真理, : 哲学家尼采会斥之以鼻的说科学只是最表面的研究工作,根本无法求得真理. : 但是投票竟然就表决出了基督教的三位一体真理了, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 按照萨德的表达方式当然会觉得这很荒谬。 但是如果我们把同样的事实改写成： 「基督教的核心教义赢得了大多数教会领袖的认同。」 这句话岂不是理所当然的吗？ 至於你认为哪种表达方式最妥当， 我想这应该是取决於你的信仰立场为何吧！ : 套一句季札观周乐时说的"噫!观止矣~",真是令人叹为观止呢~ : p.s我的神啊,保佑我别被删文水桶吧 XD~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.11.179 ※ 编辑: nein718 来自: 59.124.11.179 (10/20 21:01)