让我先做个简单的摘要。 在他的文章中， 萨德似乎希望读者以为， 「作为审判者的上帝」与「人（的生存）权」是互相抵触的。 为了印证他的前提， 他声称「人（的生存）权」具有至高无上的重要性。 这论点不但在世俗的伦理学的讨论中是站不住脚的， 他同时也未曾说明为何上帝对某些人的审判不可能是公义的， 为何为恶者不应当接受严厉的制裁（这说明应该是他整个论证最关键之处）。 他只是不断地重复： 生命是宝贵的（其实圣经并没有否认这一点）， 上帝的审判是不公义的。 简评： 事实上，在基督教的思想架构下， 「人（的生存）权」是由上帝所赋予并为上帝所保障的。 只有当人误用了他的「人（的生存）权」， 他才会丧失他的权利， 就像人触犯法律时一样。 ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : 喔喔,你知道什麽叫做人权吗? 你想知道一个因研究西方伦理学而拿到硕士学位的人知不知道何谓「人权」？ 我可以坦白告诉你： 相对於某些人对某些「词汇」的经常性滥用， 我对定义的讨论有更大的兴趣。 不过我倒是想听听看： 你口中的「人权」到底指的是什麽？ : 我相信这里每个人都知道人权的重要性,我们都知道生命的可贵和他独一无二的重要性. 由於你没有清楚地定义， 我只能根据讨论串的脉络假定， 这里你指的是人的「生存权」。 虽然人的「生存权」固然宝贵， 即使没有任何人的「生存权」应该被忽视， 许多重要的道德理论都会认为： 在某些条件下，人的「生存权」并不是唯一的、甚至最重要的道德考量。 例如结果论者会认为，如果没有其他选项， 人应该为了「最大多数人最大的幸福」牺牲自己的生命， 而义务论者更会赞同孟子所说的， 当「义利不可得兼」的时候，应当「舍生而取义」。 更不必提几乎所有的法学理论都能同意， 对犯罪者的惩罚（包括死刑）确实是正当的，符合公义的要求。 : 可是我觉得很奇怪, : 一牵扯到上帝的审判, : 人权和生命在你心目中彷佛就渺小了起来, 即使不提到上帝公义的审判， 人的「生存权」也不是可以合理化一切的藉口。 : 因为你先入为主的把你认为的高於一切的上帝给供奉上去. : 难道封建时代发明的宗教会让你把自己对存有的观念也封建时代化了吗? XD~ 这句话也只能反映你先入为主的看法。 : 你今天做了上帝的审判是公义的假设,试图维护上帝进行审判的正当性, 仔细阅读我的文章的人应该都能看出， 我所论述的与其说是想证成什麽， 不如说是在质疑「上帝是不公义的」此一预设。 : 但是你不要忘记了上面旧约的经文开的是地图炮. 仔细（在上下文的脉络中）阅读那些经文的人都能发现： 这些经文是有所指的，指向某个特定的对象， 而不是你所说的无差别的「地图炮」。 : 譬如我们来看马太福音12章39节 - : "一个邪恶淫乱的世代求看神蹟，除了先知约拿的神蹟以外，再没有神蹟给他们看。 " : 好啊请问硕士, : 你邪恶又淫乱吗?还是你只是邪恶?或是只有淫乱? : 你当然会说你邪恶淫乱都没有,可是你偏偏就被地图炮炸到了啊. 虽然这一段岔题了， 不过还是可以简单地回应。 我认同罗马书第三章所说的： 10 没有义人，连一个也没有 23 人人都犯了罪，亏缺了　神的荣耀 所以我当然不是义人， 只不过是个罪人而已。 : 而上面那串旧约的经文就叫做地图炮, 请你举证它们不是指向特定的对象。 : 你的上帝是不是公义的,并不凭着你做的假设而成立. 同样的，祂是不是公义的，也并不凭着你的假设而成立。 : 如果品行优秀的你身处在上面那串旧约的其中一个城里, : 那麽你也会被地图炮开到的,我不管你是长痔疮还是得鼠疫, : 或许那时你再来做"上帝的审判是不是公义"的思考吧 XD~ 说到这里，你们还是没有说明， 为何上帝对那些人的审判不可能是公义的。 : 假设上帝的审判是公义的,那麽它的判刑也必须是仁慈的. : 因为你们基督徒不是最喜欢讲上帝是爱? 基督徒所说的上帝的爱乃是「圣爱」， 是恨恶罪恶但怜恤罪人的爱， 是为了拯救而施行审判的爱， 而不是你所想的那种随意又廉价的东西。 : 他喜爱义人,要有怜悯那些不义的.他爱基督徒,也要怜爱nidor这种不信神的. : 因为"单爱那爱你的有什麽赏赐呢?税吏不也如此行吗?" : 那麽他的爱可以是天降火球,杀光头胎子,大洪水,长痔疮那种地图炮吗? 你们仍旧没有说明， 为何上帝对那些人的审判不可能是公义的。 : 你如果再敢谈上帝如此行是公义的, 如果连你也敢侈言上帝的不公， 我又有什麽不敢的呢？ : 那麻烦你回想一下"生命"是什麽,"存有"是什麽, : 我们这整个世界的最重要的价值因为你的基督教而轻易的被你踩在脚下了,硕士啊 XD~ 「我们」是谁？ 不管你们是谁， 或许也应该再思考看看， 那最重要的价值是否真的是那麽重要。 : 如果你认为所有生命在上帝面前都不重要,不代表别人也得肯定你那种颓丧的存在意义. 　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话恐怕只能代表你自己的误解吧！ : 今天第三世界和中东国家还有所谓的"私刑",譬如通奸罪要接受公众以石头砸死的刑罚. : 而你活在现在的台湾,看到这种刑罚你一定会说"这种刑罚该被废除". : 那麽你认为以我们慈爱的上帝,超越人类六万英尺高度以上俯瞰的上帝,全知全能的神, : 可以容许旧约里面那种不人道的惩罚吗? 你们仍旧没有说明， 为何上帝对那些人的审判不可能是公义的。 : 还是因为那个时代没有人权问题,所以全知全能神也入境随俗的不需要考虑到人权问题? 先前我已经说明了， 即使在不考虑上帝公义之审判的前提下， 人的「生存权」本来就不是可合理化一切的藉口。 : 当然我们最後在旧约里面看到的是"神这麽做了",那麽是不是如你所愿的公义了呢~ 你们仍旧没有说明， 为何上帝对那些人的审判不可能是公义的。 : 还是你要我以无神论者的角度告诉你, : 上帝是落後时代手持落後刑罚的裁判者,只因为那原本就是属於古老犹太作家的天方夜谭? 所以我应该感到意外吗？ 我应该希望你能看到别的吗？ 你也不过就那一种角度而已。 : 要谈爱,我说的还比你深入点呢 XD~ 你对自己的评论本来就比较奇特一点。 : : 提问者对上帝的所有指控， : : 所根据的前提正是「祂不可能是公义的审判者」， : : 以及「祂必须为所有恶负责，如同人对亲手所做之事负责一样」。 : : 当然这些前提是很难站得住脚的。 : : 如果他能提出站得住脚的理据， : : 那这篇文我也自D～～ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 除了挪亚一家,那个时代真的没有义人了吗? : 一定也有虽称不上义人,却也认真的去过每一天的人. : 有称不上大贤,却也孝顺父母努力使之衣食无缺的人. : 有根本不懂世事的孩童,正陷入相爱的恋人,强褓中的婴孩...但这些人也一起被淹掉了. : 如果你活在挪亚那个时代,以你的品行你觉得自己是不是被灭顶的一员呢? : 宝贵的生命是不是真的可以那麽毫无价值的让一场洪水下来就重新洗牌呢? 圣经是怎麽描述的？ 创世记第六章： 5 耶和华看见人在地上的罪恶很大，终日心里思念的，尽都是邪恶的。 12 神观看大地，看见世界已经败坏了；全人类在地上所行的都是败坏的。 13“在我面前全人类的尽头已经来到，因为地上由於他们的缘故满了强暴。" 这样的描述跟你的想像差距很大。 当然你可以质疑这个描述的真确性， 但是你没有理由宣称上帝对无辜者做了不公义的审判。 : 自D吧,我的朋友,公义的审判和生命的价值可不是照你那样算的 XD~ 很可惜，这篇文章并没有满足我的要求。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.69.94 ※ 编辑: nein718 来自: 203.73.69.94 (10/18 03:12)