『本篇为无神论示范文章，各位後进要好好学习』 我说硕士啊，我上次复出的第一篇就是回应你的文章，没想到被板主砍文水桶。 但我是这麽好心肠的，如以前一样的主动来找你玩耍了。没错，我还是要提醒你 ，我就是那个最明白且一边批判上帝一边说着：『主啊，我做什麽我知道』的那 位萨德先生。 ※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : 在这里，我并不打算解释以下列举的经文， : 毕竟fyao已经提供了一个解释的方向。 : 对任何真心请益，而不只是想证明自己的人来说， : 那些资料已足以为他提供反思的指引。 : 在这里我所要做的， : 是要为基督徒展示一种护教学的进路， : 亦即在进入提问者的理论框架去回答问题之前， : 先去检视他的预设或前提是否站得住脚， : 分辨他所提的到底是一个值得严肃省思的真正的问题， : 还是其实隐含了提问者未曾意识到的盲点。 : ※ 引述《Ensanguine (残废的理性)》之铭言： : : 那鸿书 : : 3:5万军之耶和华说、我与你为敌．我必揭起你的衣襟(skirts)、 : : 蒙在你脸上、使列国看见你的赤体、使列邦观看你的丑陋。 : : 以赛亚书 : : 3:17所以主必使锡安的女子头长秃疮、耶和华又使他们赤露下体。 : : 申命记 : : 28:27耶和华必用埃及人的疮、并痔疮、牛皮癣、与疥、攻击你、使你不能医治。 : : 撒母耳记上 : : 5:9运到之後、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。 : : 何西阿书 : : 13:16 撒玛利亚必担当自己的罪、因为悖逆他的　神、他必倒在刀下、 : : 婴孩必被摔死、孕妇必被剖开。 : : 有没有上帝拥有全能的力量，却爱用这些下三滥招式的理由啊？ : 第一个问题是： : 为什这些是所谓的「下三滥招式」？ : 也就是说，为何上帝不应当用这种方式施行审判， : 即使祂的审判是公义的？ : 难道根据常理， : 对於狂妄自大、喜爱羞辱别人的人或民族， : 剥除他们自以为是的假象不可能是一个正当的处置？ 喔喔，高学历如你知道什麽叫做人权吗？ 我相信这里每个人都知道人权的重要性，我们都知道生命的可贵和他独一无二的重要性。 而且就连slang都知道人权的重要性，所以他一次警告了三个说『阿门、善哉』的人。可 是我觉得很奇怪，基督徒只要一牵扯到上帝的审判，人权和生命在你心目中彷佛就渺小了 起来，因为你先入为主的把你认为的高於一切的上帝给供奉上去。难道封建时代发明的宗 教会让你把自己对存有的观念也封建时代化了吗？ XD~ 你今天做了上帝的审判是公义的假设，试图维护上帝进行审判的正当性，但是你不要忘记 了上面旧约的经文开的是地图炮。譬如我们来看马太福音12章39节 -『一个邪恶淫乱的世 代求看神蹟，除了先知约拿的神蹟以外，再没有神蹟给他们看。』，好啊请问硕士，你邪 恶又淫乱吗？还是你只是邪恶？或是只有淫乱？你当然会说你邪恶淫乱都没有，可是你偏 偏就被地图炮炸到了啊。 而上面那串旧约的经文就叫做地图炮，你的上帝是不是公义的，并不凭着你做的假设而成 立。如果品行优秀的你身处在上面那串旧约的其中一个城里，那麽你也会被地图炮开到的 ，我不管你是得到了长痔疮还是得鼠疫的惩罚，或许那时你再来做『上帝的审判是不是公 义』的思考吧 XD~ : 换句话说，这里的症结在於： : 1. 他们是否是罪有应得？ 问题不在『他们』是否罪有应得 而是『以上帝俯瞰的高度』去检视『每一个存有』，看看是否每一个他的子民都罪有应 得。 : 以及， : 2. 上帝是否有权向人施行审判？ : 到这里，提问者的前提已经暴露出来： : 他忽略或者根本不在意第一点（这攸关上帝是否是公义的）， : 并且无法接受第二点，无法忍受一位赏善罚恶的上帝存在。 : 如果他们确实是罪有应得， : 如果上帝确实有权向恶人施行审判， : 那麽这里并不存在任何真正的控诉。 : : 有没有上帝这麽残忍，连婴儿都要摔死、孕妇都要被剖开的原因啊？ : 对於此一质问，我前面说的仍然适用。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 并不适用。 假设上帝的审判是公义的，那麽它的判刑也必须是仁慈的。因为你们基督徒不是最喜欢讲 上帝是爱？他喜爱义人，也要怜悯那些不义的。他爱基督徒，也要怜爱nidor这种不信神 的。因为『单爱那爱你的有什麽赏赐呢？税吏不也如此行吗？』那麽他的爱可以是天降火 球、杀光头胎子、大洪水、长痔疮那种地图炮吗？你如果再敢谈上帝如此行是公义的，那 麻烦你回想一下『生命』是什麽，『存有』是什麽，我们这整个世界的最重要的价值因为 你的基督教而轻易的被你踩在脚下了，硕士啊 XD~ 如果你认为所有生命在上帝面前都不重要，不代表别人也得肯定你那种颓丧的存在意义。 科科~ 今天第三世界和中东国家还有所谓的『私刑』，譬如通奸罪要接受公众以石头砸死的刑罚 。而你活在现在的台湾，看到这种刑罚你一定会说：『这种刑罚该被废除』，那麽你认为 以我们慈爱的上帝、超越人类六万英尺高度以上俯瞰的上帝、全知全能的神、可以容许旧 约里面那种不人道的惩罚吗？还是因为那个时代没有人权问题，所以全知全能神也入境随 俗的不需要考虑到人权问题？当然我们最後在旧约里面看到的是『神这麽做了』，那麽是 不是如你所愿的公义了呢？ 还是你要我以无神论者的角度告诉你，上帝是落後时代手持落後刑罚的裁判者，只因为那 原本就是属於古老犹太作家的天方夜谭？要谈爱，我说的还比你深入点呢 XD~ : 然而需要补充的是： : 这里把婴儿摔死、把孕妇剖开的到底是谁？ : 是上帝亲手呢？还是某些人所做的呢？ : 即使是根据何西阿书13:16， : 一个严谨的解读也不会认为这惨剧是上帝一手造成的， : 也不会推论得出上帝喜欢看到婴儿或孕妇受苦。 : 当然，如果一个人想要把所有的责任都推托给上帝， : 同时又否认祂有权或有能力施行公义的审判（亦即祂无法负责）， : 那麽他当然会得出「上帝是残忍的刽子手」的结论。 : 但这些前提都不是基督徒会接受的， : 这样的上帝也不是基督徒的上帝。 : : 推 freedomtw:痔疮比较可能是现今说的鼠疫 61.218.3.138 10/15 13:18 : : → freedomtw:问问题之前原PO你前後文有读过吗? 61.218.3.138 10/15 13:21 : : 前後文多少有看啦，没仔细看的欲望，整篇都是基督徒的黑特文谁想看? : 旧约时代就有基督徒？ : 这显然是一种时代的错置。 : : 既然要解释成鼠疫，那就谈不上是神蹟了。 : 所以痔疮是神蹟，鼠疫不是？ : 这论点还蛮有趣的，请问区分的标准是？ : : 当初要翻译成痔疮不就是要让人认为这是上帝所施的吗？ : : 再者真的放痔疮这种招式我还以为他比较可爱，鼠疫若真的是他所为。 : : 只能以残忍至极点来形容。 : 不是说鼠疫不是神蹟？ : 不是神蹟，但却是上帝所为？ : 这样的论述岂不是很矛盾吗？ : 另外，我想跟「人对他心目中上帝的看法」比起来， : 可能上帝对他的看法重要多了。 : : 推 jcellery:首先要了解时代背景，再来要了解以色列的 210.240.186.23 10/15 17:43 : : → jcellery:过去～而且不能只照字面去解释～ 210.240.186.23 10/15 17:44 : : 不好意思喔，我不觉得该设身处地去为一个残暴的杀人魔想甚麽... : : 那麽很多被判无期徒刑、枪毙的杀人犯，你怎麽不设身处地为他想一下。 : : 你要我同理心去想上帝的所作所为，你怎麽不同理心去想一下这些被上帝虐待的人? : : 会认同他的人根本是一种斯德哥尔摩症的想法。 : : 他杀人是事实，他不只杀人又虐待人也是事实，都记在圣经上面。 : : 你要是跟我说这些事上帝都没做，是圣经污蔑他。那这篇文我就自D。 : 提问者对上帝的所有指控， : 所根据的前提正是「祂不可能是公义的审判者」， : 以及「祂必须为所有恶负责，如同人对亲手所做之事负责一样」。 : 当然这些前提是很难站得住脚的。 : 如果他能提出站得住脚的理据， : 那这篇文我也自D～～ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 除了挪亚一家，那个时代真的没有义人了吗？ 一定也有虽称不上义人，却也认真的去过每一天的人。有称不上大贤，却也孝顺父母努力 使之衣食无缺的人。有根本不懂世事的孩童、正陷入相爱的恋人、强褓中的婴孩....但这 些人也一起被淹掉了。如果你活在挪亚那个时代，以你的品行你觉得自己是不是被灭顶的 一员呢？宝贵的生命是不是真的可以那麽毫无价值的让一场洪水下来就重新洗牌呢？ 自D吧，我的朋友，公义的审判和生命的价值可不是照你那样算的 XD~ : : 推 krisnight:你要彻底地理解圣经直到被感化，这样才 61.227.188.99 10/16 11:16 : : → krisnight:能来战。 61.227.188.99 10/16 11:16 : : 推 kulvnlcan:都被洗脑完毕了还会来翻上帝的桌 说笑吗 122.121.99.116 10/16 12:49 : 当然不需要如此。 : 只是认真阅读文本（包含上下文）， : 理解何为文学的笔法， : 并且意识到自己的预设， : 这应该是一个负责的提问者起码该做到的吧？ -- 我因为上帝的远离而不断绕着教堂奔跑大叫，直到筋疲力竭，我悲伤的跪在地上大喊： 「我的神！我的神！为什麽离弃我？」 ~ 新浪漫主义 ~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.219.41.25 ※ 编辑: MarquisSADE 来自: 1.34.181.88 (01/02 15:40)