在这里，我并不打算解释以下列举的经文， 毕竟fyao已经提供了一个解释的方向。 对任何真心请益，而不只是想证明自己的人来说， 那些资料已足以为他提供反思的指引。 在这里我所要做的， 是要为基督徒展示一种护教学的进路， 亦即在进入提问者的理论框架去回答问题之前， 先去检视他的预设或前提是否站得住脚， 分辨他所提的到底是一个值得严肃省思的真正的问题， 还是其实隐含了提问者未曾意识到的盲点。 ※ 引述《Ensanguine (残废的理性)》之铭言： : 那鸿书 : 3:5万军之耶和华说、我与你为敌．我必揭起你的衣襟(skirts)、 : 蒙在你脸上、使列国看见你的赤体、使列邦观看你的丑陋。 : 以赛亚书 : 3:17所以主必使锡安的女子头长秃疮、耶和华又使他们赤露下体。 : 申命记 : 28:27耶和华必用埃及人的疮、并痔疮、牛皮癣、与疥、攻击你、使你不能医治。 : 撒母耳记上 : 5:9运到之後、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。 : 何西阿书 : 13:16 撒玛利亚必担当自己的罪、因为悖逆他的　神、他必倒在刀下、 : 婴孩必被摔死、孕妇必被剖开。 : 有没有上帝拥有全能的力量，却爱用这些下三滥招式的理由啊？ 第一个问题是： 为什这些是所谓的「下三滥招式」？ 也就是说，为何上帝不应当用这种方式施行审判， 即使祂的审判是公义的？ 难道根据常理， 对於狂妄自大、喜爱羞辱别人的人或民族， 剥除他们自以为是的假象不可能是一个正当的处置？ 换句话说，这里的症结在於： 1. 他们是否是罪有应得？ 以及， 2. 上帝是否有权向人施行审判？ 到这里，提问者的前提已经暴露出来： 他忽略或者根本不在意第一点（这攸关上帝是否是公义的）， 并且无法接受第二点，无法忍受一位赏善罚恶的上帝存在。 如果他们确实是罪有应得， 如果上帝确实有权向恶人施行审判， 那麽这里并不存在任何真正的控诉。 : 有没有上帝这麽残忍，连婴儿都要摔死、孕妇都要被剖开的原因啊？ 对於此一质问，我前面说的仍然适用。 然而需要补充的是： 这里把婴儿摔死、把孕妇剖开的到底是谁？ 是上帝亲手呢？还是某些人所做的呢？ 即使是根据何西阿书13:16， 一个严谨的解读也不会认为这惨剧是上帝一手造成的， 也不会推论得出上帝喜欢看到婴儿或孕妇受苦。 当然，如果一个人想要把所有的责任都推托给上帝， 同时又否认祂有权或有能力施行公义的审判（亦即祂无法负责）， 那麽他当然会得出「上帝是残忍的刽子手」的结论。 但这些前提都不是基督徒会接受的， 这样的上帝也不是基督徒的上帝。 : 推 freedomtw:痔疮比较可能是现今说的鼠疫 61.218.3.138 10/15 13:18 : → freedomtw:问问题之前原PO你前後文有读过吗? 61.218.3.138 10/15 13:21 : 前後文多少有看啦，没仔细看的欲望，整篇都是基督徒的黑特文谁想看? 旧约时代就有基督徒？ 这显然是一种时代的错置。 : 既然要解释成鼠疫，那就谈不上是神蹟了。 所以痔疮是神蹟，鼠疫不是？ 这论点还蛮有趣的，请问区分的标准是？ : 当初要翻译成痔疮不就是要让人认为这是上帝所施的吗？ : 再者真的放痔疮这种招式我还以为他比较可爱，鼠疫若真的是他所为。 : 只能以残忍至极点来形容。 不是说鼠疫不是神蹟？ 不是神蹟，但却是上帝所为？ 这样的论述岂不是很矛盾吗？ 另外，我想跟「人对他心目中上帝的看法」比起来， 可能上帝对他的看法重要多了。 : 推 jcellery:首先要了解时代背景，再来要了解以色列的 210.240.186.23 10/15 17:43 : → jcellery:过去～而且不能只照字面去解释～ 210.240.186.23 10/15 17:44 : 不好意思喔，我不觉得该设身处地去为一个残暴的杀人魔想甚麽... : 那麽很多被判无期徒刑、枪毙的杀人犯，你怎麽不设身处地为他想一下。 : 你要我同理心去想上帝的所作所为，你怎麽不同理心去想一下这些被上帝虐待的人? : 会认同他的人根本是一种斯德哥尔摩症的想法。 : 他杀人是事实，他不只杀人又虐待人也是事实，都记在圣经上面。 : 你要是跟我说这些事上帝都没做，是圣经污蔑他。那这篇文我就自D。 提问者对上帝的所有指控， 所根据的前提正是「祂不可能是公义的审判者」， 以及「祂必须为所有恶负责，如同人对亲手所做之事负责一样」。 当然这些前提是很难站得住脚的。 如果他能提出站得住脚的理据， 那这篇文我也自D～～ : 推 krisnight:你要彻底地理解圣经直到被感化，这样才 61.227.188.99 10/16 11:16 : → krisnight:能来战。 61.227.188.99 10/16 11:16 : 推 kulvnlcan:都被洗脑完毕了还会来翻上帝的桌 说笑吗 122.121.99.116 10/16 12:49 当然不需要如此。 只是认真阅读文本（包含上下文）， 理解何为文学的笔法， 并且意识到自己的预设， 这应该是一个负责的提问者起码该做到的吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.8.250 ※ 编辑: nein718 来自: 203.67.8.250 (10/17 03:01) 我认为Ensanguine跟你提的是不同的问题。 当然，在另一个讨论串的标题下， 我会认为你的问题更值得我们深入的讨论。 ※ 编辑: nein718 来自: 203.67.8.250 (10/17 03:47)