※ 引述《Mangonia (潜水...)》之铭言： : 不好意思　　本想板上回 : 但我资历不够回ｐｏ不了版　看来只有回你信箱 : 关於这个善恶树有个疑问　 : 以目前神学观来看 是吃了这颗善恶树上的果子後 罪就入了世间 必须澄清的是： 罪之所以进入世界， 并不是因为那果子本身的效力， 更不是因为有了分别善恶的知识， 而是因为一人的「悖逆」或「过犯」。 什麽是「悖逆」（cf.罗五19）？ 罗一21~22提供了最好的说明： 「他们虽然知道　神，却不尊他为　神，也不感谢他，反而心思变为虚妄， 愚顽的心就迷糊了。他们自以为是聪明的，却成了愚蠢的。」 简单来说，就是「明知故犯、挑战权威」。 在那一刻，他们脑中突然浮现了那样的念头： 「或许上帝说的不是真的，或者我们吃了祂也不会知道...」 那什麽是「过犯」（cf.罗五15,16,17,18,20）呢？ 「过犯」是对明确的禁令有意的违反。 上帝的禁令是极为明确单纯的： 「耶和华　神吩咐那人说：“园中各样树上的果子，你都可以吃； 只是那知善恶树的果子，你不可吃；因为你吃的时候，你必要死。”」（创二16~17） 在那原始天然的环境中， 他们不像我们一样时常受到各样的诱惑； 在那里可以放心地地去做任何事情， 只有一件事情例外── ──然而他们还是做了。 他们违反了上帝的规定，这是再明确也不过了。 没有任何藉口──无知、不小心、受欺骗都不能够成理由， 因为上帝的话很明确、祂的命令极单纯， 但人还是违反了，这就是「过犯」。 这就是罪进入世界的原因。 : 姑且先不论 吃 与不吃 这个行为选择顺不顺服神的诫命 这个部份 : 纯粹就 "善恶树"来看，也有翻译为"知识树".. 我是不知原文是什麽啦... : 光这名字本身就有些吊诡说.(不是什麽罪恶树 死亡树 撒旦树) : 还与"生命树"互相对称 有关原文的部份， 如果可以我想请G大替我们解疑。 : 然 为何 神为何不许人 "知善恶" 这件事? 这东西吃了的後果就是死亡? : 就如蛇所说的 吃了 你们的眼睛就明亮了 而吃了 也的确就亮了 : 获取 知善恶的知识 难道本身是不好的吗????? 的确，能够「知道」或「分别」善恶， 这难道是不好的吗？ 然而我们社会现在最大的问题， 岂不就是太多人是非不分、无法分别善恶？ 这样的现象可以如此解释： 能够「分别」善恶固然是好的， 有智慧、眼睛明亮固然是好的， 但在违反、触犯创世之道（logos）的前提下， 那「分别」还能根据什麽？ 那「智慧」又能从何而来？ 唯一的答案就是人堕落後的天性。 从此之後，人僭夺了最高的立法者的名份， 以自己的好恶甚至幻想， 以他有限的理性与易受影响的感性， 试着去决定善恶的本质。 从此之後，诚心地以至善之名行至恶之事， 再也不是一件难以想像的事， 在人类的历史中也未曾断绝， 即使是基督徒也无法例外。 一个贴近常识的说明是： 我们都知道很多美好的事物， 但是只要你用不恰当的方式取得， 那麽你就无法真正地得到或享有它， 你因此而「失去」的将会比你因此而「有」的更多。 例子我就不赘述了。 : And 又如果明知 "这东西" 是对人不好的东西 那麽神为何要把它放在那边 : 只为了试验人吗?? 这就是这段叙事最饶有深意的部份。 这棵树的在场，或曰「约」（禁令）的订立， 对於人独特的本质， 对於人神关系的维系与发展， （这两者其实是一体两面的） 都是必不可少的。 换句话说， 如果没有它，没有遵守约定、表达爱之顺从的「机会」（「你要遵守我的命令。」）， 人不可能真正地作为上帝心目中「人」， 不可能作为能为自己负责的、可以与上帝深切相交的受造者。 这棵树、这「约」（禁令）的必要性与功能， 正是在此。 : 这就好比 父母因为爱小孩 : 预备了一堆好东西回家要给家里刚出生的的天真无邪的小孩吃 : 这堆东西里面掺了一个吃了就会坏肚子的东西 还不是不小心买回来的 : 这个食物爸爸妈妈买的时候就知道吃了会对小孩不好 但他还是带回家了 : 只是为试验一下小孩听不听话 : 跟小孩说 这东西你不能吃 吃了就会!$@$% (不只会拉肚子 是连命都会一下没有) : 然後才说 这是我给你"生"与"死"的选择 你有自由意志 与 选择的自由 : 我把吃了会没命的选择也一起给你....你听话不要去吃就没事.... : 家里有不良食品就算了... : 偏偏 家里养小孩前 还养了一条 某日突然搞叛变，还擅长拉别人一起叛变的奸诈蛇 : 变坏了的会伤人的(宠物?)也不先处理掉(只说"将来"一定会处理) 或关起来隔离 : 还可以继续让它 大摇大摆 进出家园如入无人之境，连带到处搧风点火 .... : 花言巧语、擅长半真半假拐骗人的蛇 加上吃了会出问题的果子 : 遇上不知道何谓欺骗 智能低蛇一等的小孩後 : 小孩听了蛇的话 搞不好早忘了爸妈的警告(人常是健忘的) : 小孩当时也可能根本就不知道後果会有多严重 : 因为他根本就没体验过不好的事 : 然後再然後.....就变成了全面性的灾难後果... : 小孩违背父母意志 吃了果子後 就被赶出家门... : 奇怪的是 蛇搞叛变後还可以大摇大摆 到处乱逛这麽久 还有时间拉人一起坦混水 : 外加继续结党作恶... : 话说，如果父母是爱小孩的话 应该只会想给小孩好东西 : 还会保护小孩不接近会伤害他的东西 : 就好比你不会特意把"火柴"放在单独在家的小孩身边 : (他万一点火 除了烧自己外连带连家里房子(地) 都会一起烧了) : 也不会让家里养的那只会咬人的小狗去接近你的小孩吧 : 偏偏这个故事中 有火柴就算了 连会煽动人去点火的 都一并俱全的二合一 : 就这麽一念之差就 一整个一路大悲剧的悲惨世界到现在 这个比喻并不恰当， 这一点可以由以下几方面加以说明。 第一、这项禁令的存在绝非不必要的， 这一点先前我已经说明了。 第二、人并不是不太可能做出正确决定（「智能低蛇一等」）的「小孩」。 根据创世记第一章26节的记载， （神说：「我们要照着我们的形象，按着我们的样式造人；使他们管理海里的鱼、 　空中的鸟、地上的牲畜，以及全地，和地上所有爬行的生物！」） 他具有管理其他受造之物的资格与能力。 如果他无法管理自己， 又如何能管理其他受造之物？ 虽然蛇确实试图欺骗、误导人对上帝禁令的理解， 但是只要人谨记并信从上帝单纯明确的吩咐， 如果人没有屈从於想要成为像上帝一样的欲念， 那麽牠的欺骗就不是人难以抗拒或者无法看穿的。 更何况当初上帝是面对面地与人来往， 祂的命令是如此地单纯明确， 并且势必会因为祂是可见的而有所增强。 （要顺从一位可见的创造主相对来说是比较容易的。） 因此正如我一开始所说的， 「健忘」或「不小心」并不是一个可以辩驳的理由。 第三、蛇的在场只是为了突显人想要成为像上帝一样的欲念， 牠对人的影响也仅止於揭露人内心潜在的意念而已。 所以在这件事上， 人还是必须为自己的决定负上完全的责任。 按照这样的理解， 蛇的在场绝非有如异物的侵入， 而是被包含在人的受造之中， 仅仅代表人「不信从上帝」那内建的可能性。 换句话说， 牠乃是禁令之「约」逻辑上必然的附属之物。 : 基本上 如果是绝对的 那是无法去挑战的 不太明白这句话的意思。 : 不过 神是善 但 连恶是不好的 是祂所绝对无法相容的 : 祂都还是放在那边 我已经说过了， 禁令的存在是有必要的。 : 又说以後才要重新造一个美好新世界 : 这就让人无法理解... : 以上说法可能直了点　但无冒犯基督徒意　　只是纯疑问许久。。。。 希望以上的说明能多少澄清一些你的疑惑。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.55.210 ※ 编辑: nein718 来自: 203.73.55.210 (10/13 02:49)