作者springxx (天下布武)
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标题Re: [讨论] 自由意志和预言的矛盾
时间Fri Oct 10 16:40:30 2008
※ 引述《xoinntu (xoinntu)》之铭言:
: 谢谢你仔细又清楚的回覆,相比之下,我之前的回覆的确过於简短。
: 由於每次都打「nein718板友」会很麻烦,请原谅我在下文中用「你」来不礼貌地代替...
: 首先澄清一下我理解中的自由意志辩护(Free Will Defence,以下简称FWD)是做甚麽的。
: 邪恶论证说如果全知全能全善的神存在,意味着不可能存在任何邪恶;邪恶事实上存在
: ;所以不存在全知全能全善的神。这是一个有效的演绎推论。
: 作为反对邪恶论证,自由意志辩护者反对前提一(如果全知全能全善的神存在,意味着不
: 可能存在任何邪恶),方法就是提出一个可能性,在这个可能性中全知全能全善的神和邪
: 恶可以共存。而只要这个可能性存在,前提一就是错的,也就否证了邪恶论证。
: FWD提出的这个可能性,就是拥有自由意志的被造物比没有自由意志被造物
: 更有价值,而神有正当理由造出更有价值的被造物,所以神有正当理由造出有自由意志
: 的被造物。再来,FWD提倡需要为邪恶的存在背上道德责任的不是为了成就
: 更大善而容许邪恶存在的「可能性」的神,而是实际上实现出邪恶的拥有自由意志的人。
: 但是,FWD基本上是在一个自由和决定论的「不相容论」的预设上才成立的。
: 因为FWD的前提就是如果神让人有自由意志,那麽神就冒了一个邪恶被人实现出来的危险
: 正如你所说,相容论本身是否成立也是一个重要而有价值的问题,我对这个问题也相当
: 有兴趣。但是在这次讨论中,我只针对「如果」相容论成立,它是否会让FWD失败?是
: 否会让邪恶论证成功?如果会让FWD失败,有神论者是否有更好的方法解决邪恶论证,以
: 至甘愿接受FWD失败?或者相容论是否能解决更严重的问题,以至有神论者甘愿先不
: 管邪恶论证会成立?
什麽是恶
罗马书 1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、
诡诈、毒恨、又是谗毁的、背後说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、
捏造恶事的、违背父母的。无知的,背约的,无亲情的,不怜悯人的。
(简单讲"利己"自私的表现 可以说都是恶事)
什麽是罪
罪是不好的吗 也不算是 罪是律法之下的东西 罪是为显出恶来
再藉由律法这机制 裁定刑罚 然後定为罪
这律法机制 不管是神的律法 或地上人的法律
目地都为一个 维持万物运行 人跟人 团体跟团体运行的一种必然的机制
圣经说 爱
因为爱的是 不害人 所以爱就完全了律法
罗马书 13:10 爱是不加害与人的,所以爱就完全了律法。
要爱人如己
简单讲 就是利他 对待他人 就像对待自己一样
以诚实 诚意待人
肉体是罪吗 并不是 正确的说 是肉体引起的 "欲望" 会带来恶事
我们人会肚子饿
会有性需求
这是自然有的 也是人的本能 是生存必需的
我们肚子饿 只要合法取得满足
不管是用钱 或 以物易物 的方式 不损及任何人的利益
我相信就不会有犯罪的问题
性需求也是一样
我们如果 用不合法的 偷的 抢的 骗的 损及他人利益的 我相信这是犯罪的
肉体欲望要满足
但人的欲望是无止尽的 无法满足的
经上说
罗马书 8:13 你们若顺从肉体活着,必要死;若靠着圣灵治死身体的恶行,必要活着。
像有人 对权力有欲望 用损及他人 自私的方式 去取得权力
等到取得了 还不满足 还想要更大的
人对金钱也是 有了一亿 还想十亿 越多越好
肉体跟欲望是一起的 恶 又从欲望而生
雅各书 1:15 私慾既怀了胎,就生出罪来;罪既长成,就生出死来。
提多书 3:3 我们从前也是无知、悖逆、受迷惑、服事各样私慾和宴乐,
常存恶毒 嫉妒的心,是可恨的,又是彼此相恨。
圣经教导我们分辨 什麽是善 什麽是恶 叫我们明白什麽是真理
提摩太後书 3:16 圣经都是神所默示的(或作:凡神所默示的圣经),
於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,
提摩太後书 3:17 叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
我们受洗 就是表示我们属罪的肉体 与主一同钉死
我们的灵 向着主活
罗马书 8:3 律法既因肉体软弱,有所不能行的,神就差遣自己的儿子,
成为罪身的形状,作了赎罪祭,在肉体中定了罪案,
罗马书 8:4 使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。
主己经成了 罪身的形状 在肉体中定了肉体的死刑
我们受洗 就是宣告 我们肉体也一同死了
我们的灵愿意 以神的义 为义活下去
罗马书 8:10 基督若在你们心里,身体就因罪而死,心灵却因义而活。
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