作者Geigemachen ()
看板Christianity
标题Re: 原罪-知善恶後 而有罪
时间Fri Oct 10 11:47:01 2008
你的文章忽略了,圣经不只认为”人的肉体”(soma)引人远离神,
连”人的魂”(psyche)也引人远离神。
提及”肉体”让人远离神的经文,的确比直接说”人的魂”让人远离神的经文要多。
提及人的意志远离神的经文,其实也间接说明了人的灵魂是可以让人远离神的。
总结而言,带着原罪的人类的灵魂肉体都是堕落的,没有圣灵帮助也会远离神。
属於人的本性都有远离神的倾向,被”神的圣灵”(hagion pneuma)掌管才能接近神。
属魂(血气)的身体不能承受神的国,属圣灵的身体才能承受。
马太福音
10:39 得着生命[原文:魂]的、将要失丧生命[魂].
为我失丧生命[魂]的、将要得着生命[魂]。
林前
15:50 弟兄们、我告诉你们说、血肉之体、不能承受 神的国.必朽坏的、不能承受不朽
坏的。
林前15:44 [繁体中文和合本]
所种的是
血气[魂]的身体,
复活的是灵性的身体。若有血气的身体,也必有灵性的身体。
林前15:44 [希腊文各主要抄本版本都一致,希腊文原文一字不差,都相同]
σπειρεται
σωμα ψυχικον εγειρεται
It is sown
body soulish/natural;
it is roused (it resurrects)
σωμα πνευματικον ει εστιν σωμα ψυχικον
body spiritual ; if it/there is body soulish/natural
εστιν και πνευματικον
it/there is and/also/therefore spiritual
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
希腊文倒装句构,指”也有”
ψυχικον直译是”属魂的”,和合本多翻译做”血气”。
”血气(魂性)的身体”就是属於服在堕落罪恶世界的已知自然律,
也就是属於堕落人本性的血气,是无法承受神的国的。
”灵性的身体”才是肉体复活时的型态,由上帝改变,脱离堕落败坏的血气,
被圣灵掌管,才能承受复活与天国。
”身体”与”肉体”指的都是希腊文σωμα(soma),简称”体”。
σωμα πνευματικον”就是灵性的身体/灵性的肉体。
ψυχικον直译是”属魂的”,和合本多翻译做”血气”。
”血气(魂性)的身体”就是属於服在堕落罪恶世界的已知自然律,
也就是属於堕落人本性的血气,是无法承受神的国的。
”灵性的身体”才是肉体复活时的型态,由上帝改变,脱离堕落败坏的血气,
被圣灵掌管,才能承受复活与天国。
: a就是没想到 你那篇竟然会 m 然後下面还有三位投赞成票
: 这就让我 思考两天後 还是上来回应一下
: 免得你们以为 你们推测是正确的
我们可以多多思考
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言:
: ※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言:
: : 虽然这论题已经被讨论过很多次了,
: : 然而我还是觉得有一些说法可能还是需要进一步澄清,
: : 以下是我的简单回应。
: : 我认为原po的两个论点是应该被否定的。
: : 也就是说,我认为:
: : 1. 亚当(作为「人」的代表)犯罪绝不是必然的,或者无可选择的;
: : 2. 「罪(作为一种)恶」并不是来自人的「是非之心」或者「血肉之体」,
: : 後两者更确切地说乃是受到前者的影响。
: : 这一句话中对事件时序的描述应该是基督徒都能同意的,
: : 不过对於是什麽「使」罪入了世界,
: : 我跟原po可能是采取不同的立场。
: : 这句话是我认为最有问题的论述。
: : 按照我的理解,亚当犯罪绝对不是「必然」的,
: : 也只有在「亚当有可能不犯罪」的前提下,
: : 他的「罪」才是真正的「罪」。
: : 「罪」是一种有意图的「恶」,
: : 而不只是无心的「疏失」而已。
: : 它是在可选择的前提下蓄意挑战神的话的真实性(「你不可吃!」),
: : 蓄意挑战祂的地位与权柄(也就是罗马书第一章所说的「不把神当做神」)。
: : 而这种自由的选择,正揭示出「罪恶」的本质,
: : 补充:
: : 1. 按照传统的看法,
: : 人为何会选择犯罪始终是一个谜团或奥秘,
: : 也就是说没有任何事物能够解释为何他一定会做这样的选择。
: : 2. 承续第一点,
: : 人的「血肉之体」也不是「罪」的起源(原po显然认为是如此),
: : 这一点在我引述奥古斯丁的文章中已经论述过了。
: : 圣经里说的是:
: : 「律法」是神针对人犯罪的情况,
: : 藉由摩西所颁布的;
: : 而不是因为「人有智慧、知羞耻」才出现的。
: : 「人有智慧、知羞耻」本身并不是「罪」,
: : 而是与「罪」同时产生的附属现象。
: : 这里的因果或逻辑关系完全颠倒了。
: : 「死」因为「罪」而进入世界或人的生活,
: : 後者事前者的原因或前提;
: : 而「律法」也是因为「人犯罪」此一事实而出现的,
: : 它并不是「罪」或「死」的来源或前提。
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 补充:严格来说,
: : 「律法」并不会产生「罪」,
: : 它并不是「罪」的起因。
: : (圣经从来没有质疑「律法」的神圣本质。
: : 若要说从一个神圣的事物中可能产生「罪」,
: : 这本身就是一种矛盾。)
: : 这种说法可能需要修正。
: 本来你这篇一回 我想马上回应的
: 但看到 你不是提出问题或质疑 而是直接 否定我的内容
: 既然你都否定了 那再讨论下去 只会引发口水战
: 我想就此打住就好 不再回应下去
: 你提出的反驳 圣经里都有答案
: 我会回 主要是以正视听
: 就是没想到 你那篇竟然会 m 然後下面还有三位投赞成票
: 这就让我 思考两天後 还是上来回应一下
: 免得你们以为 你们推测是正确的
--
上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分
抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握
杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.16.141
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.45.16.141 (10/10 12:00)