作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
看板Christianity
标题Re: 原罪-知善恶後 而有罪
时间Wed Oct 8 03:34:32 2008
虽然这论题已经被讨论过很多次了,
然而我还是觉得有一些说法可能还是需要进一步澄清,
以下是我的简单回应。
我认为原po的两个论点是应该被否定的。
也就是说,我认为:
1. 亚当(作为「人」的代表)犯罪绝不是必然的,或者无可选择的;
2. 「罪(作为一种)恶」并不是来自人的「是非之心」或者「血肉之体」,
後两者更确切地说乃是受到前者的影响。
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言:
: 人能分辨 知善恶後 使罪入了世界 罪带来了死
这一句话中
对事件时序的描述应该是基督徒都能同意的,
不过对於
是什麽「使」罪入了世界,
我跟原po可能是采取不同的立场。
: 起先
: 创世纪 2:25 当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻。
: 当亚当夏娃吃下善恶树 开始知道羞耻
: 创世纪 3:10 他说:「我在园中听见你的声音,我就害怕;因为我赤身露体,
: 我便藏了。」
: 耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
: 这知羞耻 知道没穿衣服 "表徵道德" 人开始受道德良心约束
: 而人"有智慧能分辨善恶" 又受道德良心约束
: 就产生了另一套实质执行管辖的机制 就是"律法"
: "律法的效力就产生了"
按照严谨的用法,
「律法」是从神向摩西颁布时才开始有的。
而人的「道德良心」虽然
类似也不能
完全等同於「律法」,
至少圣经里没有这种用法。
: 神 公认人己经有了分辨善恶的能力
: 创世纪 3:22 耶和华 神说:「那人已经与"我们相似",能知道善恶
: 就因为这样 神警告亚当说不可吃那知善恶树果子 死会临到人
: (人有血肉之体 必然无法达到圣洁 无罪 所以人必然会犯到罪 死终就会临到人)
^^^^ ^^^^
这句话是我认为最有问题的论述。
按照我的理解,亚当犯罪绝对不是「必然」的,
也只有在「亚当
有可能不犯罪」的前提下,
他的「罪」才是真正的「罪」。
「罪」是一种有意图的「恶」,
而不只是无心的「疏失」而已。
它是在
可选择的前提下
蓄意挑战神的话的真实性(「你不可吃!」),
蓄意挑战祂的地位与权柄(也就是罗马书第一章所说的「不把神当做神」)。
而这种
自由的选择,正揭示出「罪恶」的本质,
补充:
1. 按照传统的看法,
人为何会选择犯罪始终是一个谜团或奥秘,
也就是说
没有任何事物能够解释为何他一定会做这样的选择。
2. 承续第一点,
人的「血肉之体」也不是「罪」的
起源(原po显然认为是如此),
这一点在我引述奥古斯丁的文章中已经论述过了。
: 就是因为 人有智慧 知羞耻後 就必然带来律法的管辖
圣经里说的是:
「律法」是神针对人犯罪的情况,
藉由摩西所颁布的;
而不是因为「人有智慧、知羞耻」才出现的。
「人有智慧、知羞耻」
本身并不是「罪」,
而是
与「罪」同时产生的附属现象。
: 而律法带来 罪与死
这里的因果或逻辑关系完全颠倒了。
「死」因为「罪」而进入世界或人的生活,
後者事前者的原因或前提;
而「律法」也是因为「人犯罪」此一事实而出现的,
它并不是「罪」或「死」的来源或前提。
: -------------------------------------------------------------
: 而蛇藉着欺骗夏娃吃下那善恶树果子 那掌死权的撒旦 就藉着律法产生的罪
^^^^^^^^^^^^
补充:严格来说,
「律法」并不会产生「罪」,
它并不是「罪」的
起因。
(圣经从来没有质疑「律法」的神圣本质。
若要说从一个神圣的事物中可能产生「罪」,
这本身就是一种矛盾。)
这种说法可能需要修正。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.18.53
1F:推 freedomtw:认同 61.218.3.138 10/08 13:39
2F:推 Geigemachen:我也这麽认同 118.166.239.21 10/08 16:22
3F:推 amosvalen:我也是 61.221.67.202 10/08 16:42