※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : 标题: Re: [心得] 关於处境化 : 时间: Tue Sep 23 02:10:14 2008 : : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : : 一、 风俗法是什麽？ : : : 如果详细看过出埃及记的21-23章的话， : : : 很多人都会困惑这些经文跟今日生活有什麽关系？ : : : 这些看起来就是法律条文，而且是日常生活的条文，而且还是经济上的问题。 : : : 但这些与我何干？ : : : 如果我们从经文编辑的过程来看，这些问题会比较容易解答－ : : : 这些是纪录当时以色列文化中的风俗习惯。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : : 这些经文不是上帝在西乃山用祂的手指所写成的， : : : 而是在不断的生活实践中记载下来的。 : : : 上帝保留了这些经文，留存到现在； : : : 但正如使徒行传的结尾，教会仍在进行，上帝对於人类的命运也仍然摄理当中。 : : : 这些风俗习惯上帝不一定同意，但这是人类认识上帝的素材。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 对於这一句话我觉得很有问题， : 因为如果上帝不同意， : 祂怎麽会要求以色列人遵守？ : 这里的「同意」到底是什麽意思， : 或许版主应该要说清楚些。 : : : 虽然这样的解释看似合理，但其中隐含一个释经前提的危机 : : 「圣经，或者说『神的话』是否可以增添」 : : 我看不出有这种隐含关系， : 恐怕这样的判断隐藏了其他的前提。 : : 如果这些法律条文「仅是」风俗法，仅是「上帝保留他的百姓在生活实践中的纪录」 : : 那麽基督设立教会至今两千年所发生的这许多事，是不是也可以成为圣经 : : 这是你不能回避的命题！ : : 我觉得这一段的讨论有点偏离焦点了。 他的论述重点很清楚 . 旧约所纪录，当时以色列文化的风俗习惯，并非上帝亲自启示 且上帝不一定全然同意， 但仍被保留於圣经中，成为人类认识上帝的素材 这也就是他所谓「风俗法」概念的主要依据 且他引用使徒行传作为类比 所以我质疑的正是，照这样的类比与逻辑 上帝仍活着，教会仍存在，教会今时今日仍被上帝摄理 那麽我们是不是就可以把这段历史之中的风俗习惯， 「并非上帝亲自启示，且上帝不一定全然同意」的种种历史 也保留於圣经中，成为人类认识上帝的素材？ 而这也正是他敢说「板规是让非基督徒了解天国的标准」的主因 : : 至於你说 : : 「倒不如务实的去看在BBS的场域中有什麽现行可用的方式来处理类似的问题。」 : : 我的看法是 : : 「我觉得从教会被上帝引导的历史去思想，比较实际」 : : 我反而觉得「从教会被上帝引导的历史去思想」比较空泛.... : （老实说，我不知道这句话对於当前的议题，到底表达了什麽。） 诗人在诗篇77如此说 「我便说：这是我的懦弱，但我要追念至高者显出右手之年代 我要提说耶和华所行的；我要记念你古时的奇事。 我也要思想你的经营，默念你的作为。」 当处在「患难之日」「烦躁不安」「沉吟悲伤」「不住地举手祷告；心不肯受安慰。」 诗人的作法是「追想古时之日，上古之年」 为甚麽？ 因为知道问题不是靠自己的智慧去分析、探究 把过去和现今的光景透过「处境化」，找出如何「应用」就能解决 上帝的话不是给我们拿来「应用」，而是让信的人能够委身於敬拜和跟随 耐心等候上帝完成救赎这个世界的工作 而我们事实上不太能做些什麽，却总是自以为能做些什麽 於是我们敢论断什麽比较实际，什麽不太实际 : : : 三、 版规与牧养工作 : : : 打B本来就是一种非常俗世的活动， : : : 教会所教的属灵的活动应该没有这一项。 : : : 所以奢谈要如何字面上使用圣经治版有点难度。 : : : 我们最多也只能把BBS的场域视为一种外展的方式 : : : （天主教应该叫做使徒工作吧，我猜）。 : : : 但是在耶稣会的灵修中，却提醒我们在俗世中也能寻求上帝的旨意。 : : 我认为，不应当强分「属灵」与「属世」的活动 : : 这里有人要强分「属灵」与「属世」的活动吗？ 他已经讲了 「打B本来就是一种非常俗世的活动，教会所教的属灵的活动应该没有这一项。 所以奢谈要如何字面上使用圣经治版有点难度」 你真看懂了别人的文章吗？ : 如果打B可以说是一种消遣， : 它难道不「俗世」吗？ : 如果要否认这种区分（区分不是二元对立）， : 我觉得是很不切实际的.... : : : 保罗织帐棚很属世吗？他对以弗所教会的长老临别劝勉之中 : : 他把自己亲手作工也列为他的牧养方式 : : 「我凡事给你们作榜样，叫你们知道应当这样劳苦，扶助软弱的人， : : 又当记念主耶稣的话，说：施比受更为有福。」 : : 基本上他整个生活就是一个见证。 : 但我不觉得这就代表「织帐篷」跟「讲解圣经」， : 这两个活动彼此没有任何差别。 : 把一个称为「世俗的」另一个称为「神圣的」， : 这样的说法应该是适当的， : 只要没有人声称两者之间有一道明确的鸿沟即可。 保罗自己就整个概括起来说「凡事」给你们作榜样 你认为可以称为「世俗的」，保罗也算在「榜样」里面 至於有没有鸿沟，你要问他为甚麽讲那样的话 : : BBS的场域真是一种「外展」吗？ : 不然呢？ : 况且若套用你上一段的逻辑， : 基督徒哪一种活动不应该是「外展的」（亦即，可被视为对信仰的见证）？ 「凡事给你们作榜样」，至少保罗没有什麽外展，他概括进来 甚至於保罗讲 「照着我所切慕、所盼望的，没有一事叫我羞愧。 只要凡事放胆，无论是生是死，总叫基督在我身上照常显大。 因我活着就是基督，我死了就有益处。」 属灵的外展，照保罗的用法，是「基督在身上照常显大」，乃至「活着就是基督」 : : : 所以我希望在BBS的场域中也能够有牧养的功用。 : : : 在基督教的传统中。 : : : 牧养是一种最基本与核心的基督徒行动（可参考卢云的《建立生命的职事》）。 : : : 在《神操》中，也劝勉神职人员应该磨练待人接物的风范。 : : : 用比较基督新教的说法就是，我们是用生命见证基督，不是用言语见证基督。 : : 这也是强行二分的思维 : : 「是...，不是...」是一种很常见修辞法， : 用以强调前者的优位，同时也没有否认後者。 : 看到这里， : 我真的建议火流星弟兄多去了解语言的用法与表达方式， : 以後才不至於产生这种误解。 : 也就是说， : 我宁愿相信这里的误判是因为对语言用法的不熟悉， : 而不是刻意地以一种过於严苛的标准加以曲解。 你把我论述「话语与生命不可分割，话语即代表生命、反应生命」的经文诠释 一口气全部跳过 话语和生命能分「优先」吗？ 你真看懂了我前文的论述吗？ 是谁误解谁呢？ : : : 版规一方面也提醒基督徒，应该如何说话行事，不要落入了凡事都可行的放纵主义。 : : : 另一方面也提醒非基督徒，天国的标准是这样子，而不是对於宗教信仰的胡思乱想。 : : 你前文说 : : 「我并不是认为这些条文就有多大的权威，而是许多人在日常生活中掏洗之下的成果。 : : 这些有人的作为，但上帝也在其中有所工作。」 : : 但行文至此，你却表达 : : 「版规另一方面也提醒非基督徒，天国的标准是这样子， : : 而不是对於宗教信仰的胡思乱想。」 : : 你真不认为这些条文有多大的权威吗？ : : 何以用此使人知道「天国的标准是这样子」? : : 再微小不起眼的信仰见证， : 难道不能多少使人知道「天国的标准是这样子」? : 这些见证需要有多大的权威吗？ : : 这与耶稣指控法利赛人 : : 「将人的吩咐当作道理教导人……承接遗传，废了神的道。」又相差多少？ : : 这里跳跃的很厉害， : 不是很懂两者有什麽关系。 : 我只知道， : 这是一个很严厉的指控。 把其他板板规所形成的「风俗法」，当成可以使人明白「天国的标准」的东西 你要用哪段经文来形容？ : : : 我希望在这版发文的人，都能够有不被骚扰的权利，这是基督所应许的自由； : : : 在发文讨论的时候，内心能够充满平安喜乐；这是基督所应许的确据。 : : : 这听起来抽象，但在一个没有实质利益冲突的地方还做不到这点， : : : 我想福音改变世界还是一句遥远的口号。 : : 使徒们传道的时候不被骚扰吗？ : : 他们与不信的犹太人和外邦人谈论的时候，都很平安喜乐吗？ : : 我也知道若不是罗马的法律， : 保罗早就死在以弗所或耶路撒冷了。 是吗？ : 所以保罗不该寻求法律的庇护？ : 所以千夫长不该管保罗的死活？ 你在强分属灵与属世，并且以此反过来质疑 : 我只是觉得，如果这里有任何规范， : 它应该保障基督徒，与保障其他人一样多。 : 「你不能侮辱他人──但是对基督徒人身攻击没有关系」， : 这在任何意义上可以被称为「法」吗？ 我从头到尾没有讲「对基督徒人身攻击没有关系」 我一开始就讲了「这或许是骂，但或许不算乱骂」 你且照着修辞法来分析我的修辞 我在质疑的重点是骂还是乱？ -- --

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