: 罗11:29-因为神的恩赐和选召是没有後悔的。 ^^^^^^^^ 没有”後悔”不代表”不可抗拒”。 : 约 6:39-差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 6:39 差我来者的意思、就是他所赐给我的、叫我一个也不失落、在末日却叫他复活。 6:40 因为我父的意思、是叫一切见子而信的人得永生．并且在末日我要叫他复活。 拣选是否有条件？参照#18h-KfkQ 上帝愿意万人得救；不愿一人沉沦 另外这句希腊文的”叫..失落”使用”虚拟语气”表示目的”，也就是 ”上帝的目的：希望托付给耶稣者都不失落” 本句的希腊文并没有”保证不失落”的意涵，跟你引用的中文翻译看起来的表示不同。 τουτο δε εστιν το θελημα του πεμψαντοs this yet is the will of the (one-)sending- με `ινα παν ο δεδωκεν μοι μη απολεσω εξ me in order that every that he has given me not I may lose out of ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^ 表示目的 虚拟语气 αυτου it : 约13: 1-逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了。 　　　　他既然爱世间属自己的人，就爱他们到底。 : 约10:28-我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。 : 约17:12-我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也护卫了他们； 　　　　其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的，好叫经上的话得应验。 : 又, 在文 #18h-KfkQ 中, 第 3 点说到: 恩典可以抗拒. : 明显与加尔文主义五要点第 4 点(不可抗拒的恩典)相反. 你举例说明为什麽”不可抗拒的恩典”是正确的。 ”抗拒圣灵”的讨论：恩典是可以抗拒的 http://www.goodtv.com.tw/programs/School/txt/ub59.htm 使徒行传第七章五十一节：「你们这硬着颈项、心与耳未受割礼的人，常时抗拒圣灵！你 们的祖宗怎样，你们也怎样。」可见圣灵的感动，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有 功效。帖撒罗尼迦前书五章十九节：「不要消灭圣灵的感动。」若非圣灵的感动，没有人 能够认耶稣为主，但是也有人会消灭圣灵的感动，所以有人可以抗拒上帝的预定。 不过在这一点上，我们必须要小心，并不是说人可以用自由意志来决定自己的命运。 人的自由只是表现在负面的抗拒，负面的消灭圣灵的感动上，至於正面的接受救恩、相信 耶稣，这个完全是出於上帝的恩典，所以我刚才说了，上帝是最大的赢家，上帝通吃，我 们得救，自己一点功劳都没有，可是我们不得救，自己要负消灭圣灵感动的责任。 这些经文你怎麽评论？为什麽圣灵可以抗拒？ : 加尔文主义预定论强调神绝对的主权. ^^^^^^^^^^^^ 请问，上帝的”绝对主权”是否意味着”每一件事情都只有一种可能的结果”？ 上帝的”绝对主权”与天使的堕落（以及堕落天使受到永刑），与罪恶的产生， 又是什麽关系？ 上帝也预定某些天使不会堕落吗？上帝预定某些天使必然堕落吗？ 你主张的预定论是堕落前预定论Supralapsarianism， 还是堕落前预定论infralapsarianism？ 前者的绝对主权比後者更绝对，而且是加尔文的继承人Beza，以及John Knox主张的。 : 而您这样的主张类似於早已被17世纪初期教会判定为异端的 卫斯理与阿民念都主张”人可以成功地拒绝圣灵”。我支持他们两个人此种看法。 如果你要判他们是异端，我会说我是他们的同路人(一起被当作异端)。 : 阿民念主义第 4 点: 人可以成功地拒绝圣灵. 17世纪荷兰改革宗定阿民念主义为异端，但是其他地方的新教并不这麽做。 贵格会不接受加尔文主义，照样受到英国清教徒领袖克伦威尔的礼遇，不当作异端。 荷兰改革宗将阿民念主义为异端，实施宗教迫害，杀害，监禁，放逐，并且 剥夺参政权(直到18世纪) 你支持，或是反对？这笔血债怎麽算？ http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%9E%E7%B1%B3%E5%BF%B5&variant=zh-tw 亚米念派与亚米念主义 荷兰与西班牙对峙的时刻，任何有可能危害到他们主张的人，都会被认为是异端、支持 罗马天主教者、同情敌国西班牙的叛国者，以致无法对亚米念客观看待。 亚米念去世後，Simon Episcopius及其他一干亚米念追随者共同编写一份名为《抗辩》的 文献，简述他们反对加尔文主义的五点反对立场，因此他们被称为「抗辩派」。1618年荷 兰亲王下令逮捕所有抗辩派人士，1618年11月13日到1619年5月9日在多特召开了改革宗历 史上最大的会议，会中有荷、英、德、瑞士等各地的改革宗教会，他们一致拒绝亚米念的 教导，并订定「多特法规」，并针对亚米念主义抗辩的五大重点，将加尔文教义标准化为 「TULIP」（郁金香）教义，[5] 并以比利时信条、海德堡信仰问答、多特法规作为改革 宗教会信条和教义准则。会议後，他们迫害所有的亚米念主义者，他们不是被监禁或杀害 ，就是被逐出教会和国家。[6] ------------------------------------------------------------------- 板上众多认可自由意志救赎的信徒，包括了amosvalen板主和我 (我接受自由意志论，也不反对路德式单一预定论)， 如果落入了17世纪荷兰改革宗守护者，荷兰实质统治者Maurice手里， 当作异端被判了死刑，JCeel作何感想？ 拍手叫好，称颂上帝的绝对主权吗？ 这些暴行跟上帝绝对主权的关系是什麽？ 是执行上帝的旨意，还是违背上帝的旨意，或是其他？ : 如果与加尔文预定论相矛盾, 那是加尔文错了还是原始基督教教义错了? ^^^^^^^^^^ 原始基督教教义正确，加尔文错了。 : 1.人全然败坏不能自救，乃是圣灵使人重生，靠神所赐信心称义。　　　　 -> 错了?! ^^^^ 这句正确，但是我的这句的理解与加尔文主义不同。 即使人堕落，被造之物仍然或多或少期待着救恩与真理， 并不会”100%绝对反对抗拒真理”。 罗马书 8:19 受造之物、切望等候　神的众子显出来。 8:20 因为受造之物服在虚空之下、不是自己愿意、乃是因那叫他如此的。 8:21 但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制、得享　神儿女自由的荣耀。〔享原文作入〕 : 2.无条件的拣选，神要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁， : 　完全出於神至尊无上的旨意。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -> 错了?! ”无条件”错了。把罗马书九章连着看。 11节左右说明”上帝的主权，32节说明”无法称义的原因：不凭着信心” 罗马书 9:11 （双子还没有生下来、善恶还没有作出来、只因要显明　神拣选人的旨意、不在乎 人的行为、乃在乎召人的主) 9:15 因他对摩西说、『我要怜悯谁、就怜悯谁、要恩待谁、就恩待谁。』 9:30 这样、我们可说甚麽呢．那本来不追求义的外邦人、反得了义、就是因信而得的义 9:31 但以色列人追求律法的义、反得不着律法的义。 9:32 这是甚麽缘故呢．是因为他们不凭着信心求、只凭着行为求．他们正跌在那绊脚石 上． : 3.特选的救赎，指基督代死的功劳足够涵盖全人类， : 但实际的果效却是为「选民」（指蒙拣选的罪人）而设。　　　　　　　 -> 错了?! (a)保罗 　 保罗并不支持加尔文”第二重预定”－”堕落的预定” 提前2:4 他愿意万人得救，明白真道。 English: New American Standard Bible [这个版本此处较接近希腊原文] who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth. 　”万人”πανταs ανθρωπουs 是阳性复数受格， ”所有的人”(如英文all men)， 　他愿意所有的人得救，明白真道 　神愿意所有的人得救，而非”只有被预定拣选之人” 　提前2:7　　 　他舍自己作万人的赎价，到了时候，这事必证明出来。 　who gave himself a ransom for all-- this was attested at the right time. 　”作万人的”'υπερ παντων 是”做全部的人的”(如英文for all) 　耶稣为世上每一个人死，而非只为”被预定拣选之人” 　（耶稣为了每一个人死，愿意每一个人得救） 　耶稣舍自己作”所有人的”赎价”，不只是”预定拣选之人” : 4.圣灵有效的恩召或不可抗拒的恩惠，指神的恩典绝对不失误， :　凡他所预定得救的人必定蒙恩。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -> 错了?! 错了。 使徒行传第七章五十一节：「你们这硬着颈项、心与耳未受割礼的人，常时抗拒圣灵！你 们的祖宗怎样，你们也怎样。」可见圣灵的感动，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有 功效。帖撒罗尼迦前书五章十九节：「不要消灭圣灵的感动。」 :5.圣徒永远得蒙保守，指凡蒙拣选得救的圣徒必不会从恩典中失落； :　神的拯救，从一而终，圣徒蒙全能神的大能保守，其救恩永远不会失去。 -> 错了?! 错了。彼得还说明”要更加努力，使你们所蒙的呼召和拣选坚定不移”。 彼得後书1:10 Therefore, brothers and sisters, be all the more eager to make the confirmation of your call and election, for if you do this, you will never s\ tumble. 所以弟兄们，要更加努力，使你们所蒙的呼召和拣选坚定不移；你们若实行这几样， 就决不会失脚(跌倒)。 生命册的姓名是可以被”涂抹”的。 诗篇 69:27 愿你在他们的罪上加罪、不容他们在你面前称义。 69:28 愿他们从生命册上被涂抹、不得记录在义人之中。 启示录 3:5 凡得胜的、必这样穿白衣．我也必不从生命册上涂抹他的名．且要在我父面前、和我 父众使者面前、认他的名。 林前 9:27 我是攻克己身、叫身服我．恐怕我传福音给别人、自己反被弃绝了。 ”弃绝”的希腊文αδοκιμοs，在希腊文新约确实用以形容”不得救的人”。 提多书 1:14 不听犹太人荒渺的言语和离弃真道之人的诫命。 1:15 在洁净的人，凡物都洁净；在污秽不信的人，甚麽都不洁净，连心地和天良也都污 秽了。 1:16 他们说是认识　神，行事却和他相背；本是可憎恶的，是悖逆的，在各样善事上是 可废弃的。 ”可废弃”用来形容”离弃真道之人”。 希伯来书 6:6 若是离弃道理，就不能叫他们重新懊悔了。因为他们把　神的儿子重钉十字架，明明 地羞辱他。 6:7 就如一块田地，吃过屡次下的雨水，生长菜蔬，合乎耕种的人用，就从　神得福； 6:8 若长荆棘和蒺藜，必被废弃，近於咒诅，结局就是焚烧。 6:9 亲爱的弟兄们，我们虽是这样说，却深信你们的行为强过这些，而且近乎得救。 ”被废弃”用来形容”离弃道理””重钉十字架””近於咒诅，结局就是焚烧”； 而”近乎得救”远强过”被废弃”者，表示”被废弃”是不得救的。 离弃救恩，可能导致”不近乎得救”。 罗马书 1:23 将不能朽坏之　神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。 1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事； 1:32 他们虽知道　神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人 去行。 此处的”邪僻”形容故意不认识神，拜偶像的人。 林後　 13:5 你们总要自己省察有信心没有，也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的，就有 耶稣基督在你们心里吗？ 13:6 我却盼望你们晓得，我们不是可弃绝的人。 13:7 我们求　神，叫你们一件恶事都不做；这不是要显明我们是蒙悦纳的，是要你们行 事端正，任凭人看我们是被弃绝的吧！ 保罗对信徒说，信徒不是可弃绝的人。 提後 3:4 卖主卖友，任意妄为，自高自大，爱宴乐，不爱　神， 3:7 常常学习，终久不能明白真道。 3:8 从前雅尼和佯庇怎样敌挡摩西，这等人也怎样敌挡真道。他们的心地坏了，在真道上 是可废弃的。 -- 鱼防水，无法呼吸啊...... --

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