作者nidor (awful)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 如何看待奥坎剃刀-解释的简洁与健全性
时间Mon Aug 18 23:35:20 2008
※ 引述《Babbage (骄傲体现於健忘)》之铭言:
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: : 但是引入一个无法证伪的"神"绝对不是简洁。
: 1-1.简洁与否并没有一个绝对客观的标准可以衡量。
: 你可以声称某说词绝对不是简洁, 但不能认为别人一定和你有相同的看法。
: 1-2.可证伪与简洁没有必然的关连, 可证伪也不是所有理论的价值判准。
所以我说,有些人就喜欢拿无法证伪的东西来补他的破网。
: : 这是一个可证伪的理论。
: : 比起"神"这种无法证伪的说辞好太多了。
: 同上,你不能强迫所有人接受你一厢情愿的判准与价值判断。
: 特别是在处理神学议题时,却以科学哲学的标准来检视,完全是范畴理解错误。
这不是个神学议题,我也从来没有考虑神学议题。那种沙滩上的城堡留给你去享用就好。
: : 感谢你把我要陈述的资料先列好。
: : 在我提出的说法中:
: : 第一、它是可以证伪的。你可以找出实际上可行的方法证明这是错的。
: : 你引入"神"这个概念是无法证伪的。
: : 无法证伪的说辞跟宋七力分身显像具有同样的可信度。
: 错,你会这麽认为是因为你只会证伪这一招,你没有别的历史批判或文学
: 批判工具。在神(哲)学领域里,有更多适切的工具。更何况证伪这个概
: 念在哲学上也有其弱点,之前已经跟你提过了,你宣称用奥坎剃刀就可以
: 回避,但却没解释如何可以办到。显然你并不清楚证伪的困难以及奥坎剃
: 刀的使用限制。
那是因为只要证伪一招就可以把神打死了。
不然你拿一个可以证伪神的东西出来吧!
你无法提出神的证伪方法,就只好说神学有很多其他的工具,ㄎㄎ。
很可惜我根本就不是要讨论神学问题。
: : 第二、此说法中无须添加任何其他的实体。一切元素均由以建构完成之他学门组成。
: 上文中的4已经说过这种说法的解释范围很有限,并没有给出完整的答案。
: 你应该想想amo版友提的问题。
: : 你引入的"神"是完全与其他物质研究不相容的概念,既没有解释性,又无法证伪。
: : 就科学哲学上来说,说是硬凑乱掰也不为过。
: 当然,如果你的科学哲学价值是建立在证伪上,
: 那你的确证明了神学不是科学,很好啊,不过和我们的主题无关啊。
: 如果你只是要说这个,那我们早就有共识了,
: 神学怎麽会是科学呢?只有搞不清楚状况的人才会拿神学的标准去做科学,
: 或者拿科学哲学来基督信仰板踢神学。
我还以为我到了绿野仙踪板,好多稻草人!
我提出了一个说法,符合所有科学哲学规范,而且可以解释有人相信有神的现象。
而且很多认知科学研究者都站在此观点。
从头到尾都与神学无关。
: : 第三、此说法解释了为何宗教信仰人口具有地域集中性。
: : 因为人类移动范围有限,meme有区域差异。
: 这只需要文化就可以解释了,你多引进了一个神经学解释,
: 照你的标准来说,可以剃掉了,多此一举。因为你的解释里面仍然有文化这
: 一个因子。
你大概是真的不懂科学哲学。没关系啦,你可以继续研究神学就好了。
: : 第四、此说法并未解释所有信仰的可能性。有些人可能是因为打赌赌输了去信教,
: : 有些人可能是爲了把妹而去信教,某些人也可能是单纯觉得赌神是他老爸。
: 这点有共识~
: : 但是此说法解释了爲什麽会有人觉得有神存在的状况。
: 错,更精确来说,你只解释了情感上对神存在的认同,
: 但没解释理性上构想神存在的可能性的倾向。(也就是原po说的,
: 他是在各学科的学习中发现某种智性上的暗示。)
: 对於神存在的一种臆测不仅仅是一种情愫而已。
因为理性上神不存在。所以不需要考虑这个问题。
不然你就拿个可以证伪的说法出来让大家看看吧!
: : 第五、颞叶癫痫并不一定会看到异象。有兴趣请参阅Rama教授的资料。
: : 所以你的反驳实在很弱.... 说不定你正是一个颞叶神经元过度发展的例子。
: 或许你是这部份颞叶受损,所以天生无法产生宗教情操。
那很好啊!这代表我所提出的理论非常正确。
: : 所以我们可以知道,你所拥护的"神"的概念,根本无法通过任何有效的检验。
: 又是一个逻辑谬误的例子,就算无法证伪也没办法归结到"无法通过任何有
: 效的检验"。要教别人逻辑的话,最好自己有两把刷子。
没关系,你提一个有效的检验方法就好了!
凡是不能通过科学哲学的检验方法,保证漏洞百出。
或者这位大德觉得漏洞百出的检验方法才是他要的,没关系,反正非理性怎样都好。
: : 没有操作型定义,无法证伪,通不过奥坎剃刀。
: : 谢谢。
: 不客气,加油喔~
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「如果我没错认你们,你们必也自知都是天上的子民,本来不从属於谁,即使不完全自由
,却都自由,平等地自由;因为地位和等级,跟自由不相矛盾,可以和谐地共存。那麽,
论理性和正义,谁能对平等的同辈冒称帝王而君临?论权利和光荣,虽有所不同,但论自
由,却都是平等的,我们本没有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>,弥尔敦,1667
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.136
※ 编辑: nidor 来自: 220.132.89.135 (08/19 01:20)
1F:推 jerryen:哈哈哈 你提出的东西什麽时候被证实了 140.116.142.27 08/19 11:17
2F:→ jerryen:反正你惯用的伎俩就是打游击 140.116.142.27 08/19 11:17
3F:→ jerryen:别人提出的观点你自动忽略 140.116.142.27 08/19 11:17
4F:→ jerryen:对於自己的观点不停的扩大 140.116.142.27 08/19 11:18
5F:→ nidor:如前文,UTFG thanks. 220.132.89.160 08/19 12:30
6F:→ nidor:不会的话请参阅 #18g3B5CO thanks. 220.132.89.160 08/19 12:33
7F:推 Babbage:现出原形了,啧啧... 140.112.5.29 08/19 17:53