※ 引述《JCeel (耶稣爱你)》之铭言： : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : : J首先贬低方言祷告，所以我回文纠正他的错误； : 我其实本意并非如此，只是不知不觉讨论的焦点转移到方言。 : 我反对的是「那灵」。 我同意查验是否是圣灵，这很重要。 : : 我从头到尾都没有认为”每个人都需要说方言”， : : 因为属灵恩赐是圣灵凭己意分给各人的。 : : 灵恩议题，平常占不到我研读圣经时间的1/10。 : : 在灵恩的环境久了，我反而很喜欢悟性与圣经知识的议题，大家看我在这个板 : : 发表文章的标题的比例就知道。 : : #18byytzf : : JCeel:"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : : 这句话是错误的，方言与悟性两者都是上帝喜悦的祷告方式， : : 也没有必要强迫别人”一定要进行方言祷告”。 : : JCeel对此议题有严重的误解，以下一一驳斥。 : : 所以方言与悟性都是可以祷告，可以歌唱的方式。 : : #18byytzf : : JCeel:"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : : 是错误的论述。 : 整篇文章一直引用这句： : 「JCeel:"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。"」 : 是怕人没看到吗？ 是的。我不认为灵恩可以代表灵性，我也不认为方言可以替代悟性， 我只要说明”方言祷告”并不是违反圣经。 : : 我所在的教会，已经有两个人有翻译方言的恩赐，现场翻译方言， : : 所以没有”不能造就别人”的问题。 : 请问是哪间教会？锡安堂？慕主先锋教会？ 新希望浸信会。 : : 圣灵按己意分给个人恩赐，包括方言。 : : JCeel居然认为”很容易”，这种言论是轻看圣灵的工作，自以为说方言很容易， : : 实在是不敬畏圣灵的言论。 : 灵恩派很多人都说方言，方言祷告对他们是容易的。 : 这样就说我不敬畏「圣灵」？ 你的原句：”如果祷告就是直接使用方言这麽容易，那还用学祷告吗？” ”使用方言这麽容易” ”还用学祷告” 你使用词汇时，有没有敬畏圣灵用说不出来的叹息替我们祷告，你自己是知道的。 : : 我两种祷告都在用，悟性也在发挥，没有”悟性没有果效”的问题。 : 我说悟性没有果效是在说方言的时候。 : : 我95%以上的祷告都是悟性祷告，造就悟性比使用方言还多。 : : 我们可以请板友们来评论，我们两个人当中，倒底有没有人的 : : ”悟性还停留在小孩子的阶段”。 : 我承认我的悟性还在小孩子阶段。 : 但我仍要分辨，仔细查验。 ^^^^^^^^^^^^^ 我很同意”仍要分辨，仔细查验”。 灵恩派也要小心分辨，查验。 有些人因为某些灵恩经验就很自负，或是偏差，也是很令人困扰， 对灵恩派内部是麻烦，对非灵恩派会败坏名声。 我个人在观念上接受灵恩，但是花在灵恩活动的时间并不多， 因为”分辨，仔细查验”是很累人的。 灵性与悟性都是很大的损耗。 就如同你承认”悟性还在小孩子阶段”，我认为”我的灵恩也在小孩子阶段”。 : : 圣灵用说不出来的叹息，替我们祷告。圣灵可以参透万事，用不着你担心。 : : 林前 : : 2:9 如经上所记、『　神为爱他的人所预备的、是眼睛未曾看见、耳朵未曾听见、人心 : : 也未曾想到的。』 : : 2:10 只有　神藉着圣灵向我们显明了．因为圣灵参透万事、就是　神深奥的事也参透 : : 了。 : : 2:11 除了在人里头的灵、谁知道人的事．像这样、除了　神的灵、也没有人知道　神 : : 的事。 : 这我也知道。 : 但连你自己都怀疑林前14:14的「我的灵」不是圣灵， : 那麽，怎麽又引用「圣灵用说不出来的叹息，替我们祷告。」这句来说 : 方言出自圣灵神的灵而非那重生的新灵？ 圣灵叫”那重生的新灵”说方言，圣灵替我们祷告，我们的灵也祷告，也没什麽冲突。 如果发出的言语不是出於圣灵，而是人的灵，就要查验了。 林前 12:8 这人蒙圣灵赐他智慧的言语．那人也蒙这位圣灵赐他知识的言语． 12:9 又有一人蒙这位圣灵赐他信心．还有一人蒙这位圣灵赐他医病的恩赐． 12:10 又叫一人能行异能．又叫一人能作先知．又叫一人能辨别诸灵．又叫一人能说方言 　　．又叫一人能翻方言。 ”圣灵..又叫一人能说方言” : 这句经文也没提到方言，而是说「说不出来的叹息」， : 既然是「说不出来」，又是「叹息」， : 又跟「说得出来」的「方言」有什麽牵扯？ 这段在提”祷告”的基本性质，而方言祷告也属於”祷告”。 方言，祷告，两者的本质都是圣灵的工作。 方言祷告是圣灵让”人的灵的祷告”，悟性祷告是圣灵让”悟性的祷告”。 不出於圣灵的言语，或是妄求，都需要查验，不论是方言或是悟性都要查验。 : 还有我是问「信心」，你跟我扯到「圣灵用说不出来的叹息，替我们祷告。」这句？ 信心在下一段，你这句话的说话态度让我不满： ”如果祷告就是直接使用方言这麽容易，那还用学祷告吗？” 不论是方言，或是祷告，都要尊重”圣灵”，而不是”这麽容易””还用学”。 : : 错了，我跟他们不一样。我喜欢悟性祷告，但是我也不否定方言祷告，更不会发表 : : 这种违反圣经的言论： : : #18byytzf : : JCeel:"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : 你将林前14章14-15两节经文拿来断章取义支持方言是事实。 : 从接着的16-17节就可以看出来。 方言祷告本来就没有违背圣经。 : : 是你曲解保罗的话。悟性与方言都可以用来祷告，也不需要强迫每个信徒都使用方言 : : 祷告，因为圣灵凭己意将方言的恩赐分给各人。 : 从16-17节来看，你的确是误用了14-15节。 14-15讨论”方言对个人的功用” 16-17讨论”方言对公众的功用”，并且避免公众中说方言”却没有人翻方言而 　　　　　不能造就人” 14:13 所以那说方言的、就当求着能翻出来。 14:16 不然、你用灵祝谢、那在座不通方言的人、既然不明白你的话、怎能在你感谢的时 候说阿们呢。 14:17 你感谢的固然是好、无奈不能造就别人。 14:18 我感谢　神、我说方言比你们众人还多． 14:19 但在教会中、宁可用悟性说五句教导人的话、强如说万句方言。 14:23 所以全教会聚在一处的时候、若都说方言、偶然有不通方言的、或是不信的人进来 、岂不说你们癫狂了麽。 我引用14-15节说明”方言祷告没有违反圣经里说的关於祷告祈求的真理” 我并没有说”任何场合都可以不受限制地方言祷告”，我引用经文来反驳你的说法： #18byytzf JCeel:"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" 方言祷告，要考虑场合，身边的人； 对於还没办法确认是不是圣灵感动者，还有分辨是不是圣灵。 这些顾忌，并不代表"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : : 我截取两节经文，驳斥你的谬论。 : 这不是断章取义是什麽？ : 看到16-17节，你要怎麽驳斥？ 小姐，你根本搞错了。 14-15是从本质上说明方言，方言祷告本身就是”用灵祷告” 16-17说明进行”方言祷告”的场合的限制。 16-17节，怎麽会否定14-15？(说明场合的限制，而非否定本质) 又怎麽否定”方言祷告”？ 也不会有此结论："方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" 我认为”不一定每个人都需要会方言祷告”。 : : 使用悟性祷告的重要性，没有人可以否认；方言祷告的行为并没有违反圣经。 : : "方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。"很明显地是错误的。 : 什麽叫做「祷告祈求的真理」？ : 倒是请你来说说看。 这句话是你自己先写出来的，你自己引用你认知的「祷告祈求的真理」。 我认知的「祷告祈求的真理」很广泛， 马太福音第六章，主祷文，先求神的国与义... 林前14章，使用方言祷告的注意事项.. : : ^^^^^^ : : Jack Hayford也是灵恩派，他也说方言，你认为他跟哥林多教会有什麽地方一样？ : : 他会创作古典圣诗，并且不赞成某些偏差灵恩派的教训。 : : 布永康也是灵恩派，他跟哥林多教会有什麽地方一样吗？ : http://www.biblesharing.com/81003.htm（乱码请点滑鼠右键->编码->选Unicode） : 「Jack Hayford曾教导他的女儿学习方言。当她感受到她的方言并不是一种语言的时候， : 　她向父亲出疑问。但她的父亲却鼓励她说，你总需要有开始的地方。你应该求神增加你 : 　说方言的能力。Jack Hayford曾出版一部有关方言的书。他在圣路易参加 ” : 　Celebration Jesus 2000” 的时候，向大会报告，有很多不是灵恩的人从他出版的书 : 　中学会说方言。弟兄姊妹，神的恩赐是否这样容易得到？」 ^^^^^^^^^^^^^ 圣灵凭己意，可以分给祂想分给的人，并不是靠人为努力可以评断”容易不容易”的。 如果你认为”容易”，是不是高估了人为因素的功效？ 有人很努力寻求超自然恩赐，却一直无法获得超自然恩赐，有的人却获得了。 并不是”寻求灵恩技巧”决定的，而是鉴察人心的圣灵，判断各人是否应该得到恩赐 决定的。 路加福音 10:21 正当那时、耶稣被圣灵感动就欢乐、说、父阿、天地的主、我感谢你、因为你将这 些事、向聪明通达人就藏起来、向婴孩就显出来．父阿、是的、因为你的美意本是如此。 : 我查到：布永康1940年出生於五旬节信仰的家庭。 : 　http://newsletters.cephasministry.com/thirdwave2.99.html : 　然而，主耶稣说：「那时，若有人对你们说『基督在这里』，或说『基督在那里』，你 : 　们不要信。因为假基督、假先知将要起来，显大神迹、大奇事。倘若能行，连选民也就 : 　迷惑了。看哪，我预先告诉你们了。……那时，人子的兆头要显在天上，地上的万族都 : 　要哀哭。他们要看见人子有能力，有大荣耀，驾着天上的云降临。」 : 　（马太 24:23-25，30）」 : http://0rz.tw/734zi : 「而那位来自德国的布永康,其本身的信仰也大有问题. : 　你知否人们为什麽参加布永康在非洲这些聚会? : 　是因为布永康开办的是神医布道大会. : 　人们来只是为得医冶.根本不是来听道. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 也许有这种听众，不过真的全部都是这样吗？ 我认识有些非灵恩派的基督徒，也喜欢听布永康讲道，他们并不期待病得医治。 : 　早些时间传媒巳经报导多次,在不同的布永康神医布道大会中,因为安排太差,人太多, : 　巳发生了多次人踩人悲剧,令很多人无辜死伤! 这倒是主办单位应该注意的。 : 　而更有传媒证实这些医冶大会中宣布被医好的, : 　事後经查证根本就没有得医冶! : 　小心被迷惑! 宣布被医好的”全部都没有被医治”，还是”部分没有被医治”我不确定， 我也不确定主办单位确认患者病情的准确度有多高。 福音书中记载的”医治”，有可能因为个人因素而丧失，再度得病。 约翰福音 5:11 他却回答说、那使我痊癒的、对我说、拿你的褥子走吧。 5:12 他们问他说、对你说拿褥子走的、是甚麽人。 5:13 那医好的人不知道是谁．因为那里的人多、耶稣已经躲开了。 5:14 後来耶稣在殿里遇见他、对他说、你已经痊癒了．不要再犯罪、恐怕你遭遇的更加 利害。 : : 圣经有告诉你，使用这种方式来检验方言吗？ : : 语言学家有结论，”所有的灵恩派方言都不是方言”吗？ : : 圣经告诉我们，怎麽检验方言？ : : → Geigemachen:查验圣灵的九种果子,约壹4:1-3认耶稣基督 220.136.170.223 08/04 : http://www.fundamentalbook.com/booklet14.htm : 「宣道会的创办人宣信博士（A. B. Simpson）虽然主张神医教义，但也反对灵恩运动的 : 　思想，他认为不可能以说方言为受灵洗的凭据。他曾经写过一封公开信给宣道会，指出 : 　灵恩派的说方言运动必须立即禁止。而且，到了1974年，有宣道会牧师麦格罗（Dr. : 　Gerald E. McGraw ）在宣道会的刊物 The Allance Witness中报导：他和一些牧师们 : 　成立了一个「分辨说方言的灵」的特别聚会，专事替那些有说方言经验而愿意接受试验 : 　的人来分辨他们的灵。经过多年的试验之後，他指出，他本来也赞成有一些方言是真的 : 　，但事实上试验的结果显示：有90%以上说方言的人，证实是邪灵附身所致。他又指出 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 他们测验的受测者中，”有90%以上说方言的人，证实是邪灵附身所致”。 如果现行的灵恩派，也真的有这麽高比例的人”因为邪灵附身而说方言”， 他们应该组队帮忙灵恩派作检查。 : 　，有一些弟兄灵性非常好，作圣工也有能力，而且他从来不在公开的场合说方言，只在 : 　私下灵修之时才说。但是，经过试验之後，他的灵在奉主耶稣的名所吩咐之下，竟然说 : 　出自己是鬼。」 : http://www.biblesharing.com/81004.htm（乱码请点滑鼠右键->编码->选Unicode） : 「麦格罗博士 (Dr. Gerald McGraw) 11 也在试验中试出那说方言的灵是出於撒旦的。从 : 　美国各州都有人来要求麦格罗博士试验那使他们说方言的灵。这些人每一个年龄都有， : 　每一性别都有，也有来自各宗派的。试验的结果却使他感到震惊，因为在试验中，有九 : 　成说方言的灵是邪灵，是从撒旦来的。至於剩下的一成是否出於神的，我们就不得而知 : 　。麦格罗博士为此在一九七四年写了一篇文章，刊登在Alliance Witness的期刊上，题 : 　目是「要试验方言」(Tongues Should Be Tested) 12。」 查验方言是好事，就继续查验吧。 如果查出有某些传道人，会传布邪灵，如同先前有板友警告的一样，就贴出来。 : 有很多不信耶稣的其它宗教的人士会说方言的，所以要查验。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这句话的根据为何？ : : 你怎麽知道，天使的语言是超音波，红外线波动，还是紫外线脉冲...？ : 是哦……天使的语言是超音波，红外线波动，还是紫外线脉冲……？呵呵呵…… : 那神到底会是什麽？因为经上说是说给神听的…… : 林後4:4-基督本是神的像。 : 西1:15-爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 : 圣经中，天使也曾向人说话。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 这不就是”说人听得懂的话”吗？ 这并没有解释”天使的言语”的本质。 : 神赐给人言语，而祂自己也是用话语(Word)创造了这个世界， : 并且圣经的妙道也是以言语记下。 : 神既向来就是用如此的语言与人沟通，语言就是有其结构的。 : 就好像那些物理定律被人发现而应用一样， : 为何方言不能被专门研究语言的语言学家判定为那是一种语言？ 前几个月，我听我的一个朋友诊断出来， 某个没学过西班牙文的基督徒的方言有片段的西班牙文单字，其他的话语就听不懂了。 : 只是它神奇的地方在於说的人没学过却说出一种语言？ 使徒行传就是这麽说的。 : 魔戒的小说里，有精灵语，树人语，都是作者发明的真是可以用来沟通的真的语言， : 可见语言是有其结构可被研究、发现、应用的。 你以後可以出一本书讨论”天使的言语”。 要先界定”天使的言语”的性质是如何。 如果你学过信号处理，就要注意”资讯”的可种可能储存或调变的方式， 在你的测试方式中有无包含。 : : 语言学家研究了几个人的方言？ : : 什麽时候，什麽地点，什麽宗派的人，那几个人的方言？ : http://www.biblesharing.com/81003.htm（乱码请点滑鼠右键->编码->选Unicode） : 「在洛杉机加州大学的非洲言语学家William Welmes 4，凭着他对一百多种言语的个人认 : 　识和对所有报告过的言诘都有研究的经验来说，若果灵恩运动中的方言是非洲过千种语 : 　言的一种，他有90%的机会能在一分钟内认出它来。他曾下结论说，灵恩运动中任何的 : 　一种方言，都不属今天世界上三千多种言语的一种。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不属於今天已知的言语 : 「既然不是言语，不可以用来沟通，它怎会在讲说各样的奥秘？它怎会是天使的话语？怎 : 　会是圣灵的祷告？」 这段的推理有些奇怪，请说明”言语”的定义，有多少词汇难度的语言才是”言语”？ ”不属今天世界上三千多种言语的一种”，怎麽判断”怎会是天使的话语”， ”怎会是圣灵的祷告？” : 言语的作用就是沟通。 沟通的对象是人类，或是非人类的天使。 请语言学家捉个天使，研究天使语是什麽？（天使有这麽乖就好了） : : 我已经认识两个人会翻译方言的。 : : 林前 : : 13:1 我若能说万人的方言、并天使的话语、却没有爱、我就成了鸣的锣、响的钹一般。 : : 有主里的爱，方言的恩赐才有说方言者的灵性有益。 : : 我说出的到底是不知名国家的”万人的方言”，还是”天使的话语”， : : 我也不知道。 : : 检验得出国家，那就是”万人的方言”； : : 如果检验不出来，你怎麽知道那是”不在检验清单中的语言”，还是”天使的话语”？ : 唉～，可惜我没那验的能力。 : 但上面网址的文章都有提到有专门在验方言的牧者。 他们既然有心查验，我相信他们会发布他们检验的结果。 : : 圣灵有祂的计画，你懂不懂并不是重点，圣灵是否计画让讲方言的人公开讲， : : 圣灵是否安排会翻译方言的人，以及圣灵对听翻译方言的人是否有特殊旨意， : : 才是重点。 : 唉～其实我不是反圣经中的方言，我反的是灵恩运动中的那灵。 灵恩运动也许有些人有偏差，但是全部都有偏差吗？ 如果哪些网址的经营者，能检验出，赵镛基，John Wimber，Jack Hayford， 这些人当中，那几个人传播的灵不是圣灵，那算是他们有查验的功劳； 但是如果尚未查验完毕，也无法确定所有灵恩运动中的灵是同一个， 就概括性地反对”灵恩运动中的那灵”，是不是会有误把圣灵当作邪灵的错误？ 如果西元四世纪的罗马政府，捉到了两百个行邪术狂欢纵欲的诺斯底基督徒， 就认定罗马帝国西半部的基督徒(占西部人口1/5)， 与罗马帝国东半部的基督徒(占东部人口1/2)， 全都是行邪术狂欢纵欲的，这样又合理吗？ : : 林前 : : 14:4 说方言的、是造就自己．作先知讲道的、乃是造就教会。 : : 14:14 我若用方言祷告、是我的灵祷告.. : : 用灵祷告，说方言，是造就自己，这跟听不听得懂没有关系。 : : 你如果比保罗还有使徒的权柄，你看看你会不会讲得比他更有道理。 : 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　这不是一个矛盾的句子吗？ : 　如果我真比保罗还有使徒的权柄，当然会讲得比他更有道理啊。 : 　但你明知我没有，却为何这样说？ 回归圣经的认定，方言对说方言者本人的造就，与”听不听得懂”没什麽必然关联， 对身边听方言的人倒是有关系。 找人进行”邪灵方言”检验，是有圣经根据的； 进行”天使言语”检验，在圣经上的依据就薄弱多了(几乎是没有依据)。 : : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_ : : number_of_members#Protestantism_-_699_million.7FUNIQ63250dd0769eef86- : : nowiki-00000010-QINU.7F2.7FUNIQ63250dd0769eef86-nowiki-00000011-QINU.7F : : 卫理宗有7500万人，五旬节宗有1亿2900万人， : : 加起来超过两亿人，有多少人主张”靠行为称义”？ : : 你告诉我有哪些卫理宗衍生的宗派，主张”靠行为称义”？ : 我说「很容易」，但我却没有说到卫理宗的宗派靠行为称义。 所以并没有你论述的那麽容易。 Second Blessing的名词就已经与First区别了， 卫理宗又强调”因信称义”，所以我还没听过你列举的那种可能的实例。 : : ^^^^^^^^^^^ : : 我不认为”受圣灵的浸”就必然成圣，虽然有很多人受圣灵充满就有生命的改变， : : 但是有些具有灵恩表现的人，还是有很多恶劣性情与行为，不太像”成圣”。 : 事实上，「成圣」是一生的路。受灵浸则是「圣别」。用词问题。 : 你说有些具有灵恩表现的人，还是有很多恶劣性情与行为，不太像「成圣」。 : 可见灵恩与活在圣灵里是有别的。 是的，有差异。哥林多教会有人满脑子灵恩，但是不怎麽被圣灵掌管。 : : 五旬节圣灵充满中，”重生”与”圣灵的浸”是分开的。 : : 五旬节的圣灵浇灌，发生在使徒与会众重生得救以後 : : 使徒行传 : : 1:5 约翰是用水施洗．但不多几日、你们要受圣灵的洗。 : : 1:8 但圣灵降临在你们身上、你们就必得着能力．并要在耶路撒冷、犹太全地、和撒玛利 : : 亚、直到地极、作我的见证。 : : 2:1 五旬节到了、门徒都聚集在一处。 : : 2:4 他们就都被圣灵充满、按着圣灵所赐的口才、说起别国的话来。 : : 2:16 这正是先知约珥所说的． : : 2:17 『　神说、在末後的日子、我要将我的灵浇灌凡有血气的．你们的儿女要说预言． : : 你们的少年人要见异象．老年人要作异梦． : : 2:18 在那些日子、我要将我的灵浇灌我的仆人和使女、他们就要说预言。 : 慕安得烈《基督的灵》第一章有说到为什麽他认为是同时， : 他也有说五旬节的灵浸为什麽是与重生分开的。 : 跟基督死而复活有关系。毕竟五旬节前耶稣复活後有40天还没升天。 : 升天後祂才能赐圣灵，所以五旬节那时候是一个特例。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 耶稣受浸时，耶稣还没有死而复活，为什麽圣灵如鸽子般降下呢？ 基督死而复活以前，施洗约翰就被砍头了，如果当时没有圣灵，那麽他就没有重生罗？ 没有重生的人，依照你的理论会不会进地狱？ 基督死而复活以前，旧约中描述很多圣灵活动的纪录，似乎也不是”重生与灵浸”合一。 很多人是在特殊状况下，忽然被圣灵充满有了灵恩现象，他们早就认识神了。 如果你要讨论此事，我引旧约事例给你，这种事例很多。 使徒行传 8:15 两个人到了、就为他们祷告、要叫他们受圣灵． 8:16 因为圣灵还没有降在他们一个人身上．他们只奉主耶稣的名受了洗。 8:17 於是使徒按手在他们头上、他们就受了圣灵。 这些人只奉主耶稣的名受了洗的时候，他们没有重生吗？已经离五旬节那麽久了。 : 之後，耶稣就已经在天上了，不用等候五旬节了，祂也没叫後来的人等。 : 五旬节後，圣灵已经赐下了。 : : 卫斯理有主张”所有的信徒人都必须要有灵浸才可以”吗？ : : 还是”信徒可以追求灵浸”？ : 若是後者，却符合圣经吗？圣经哪里说要去追求灵浸？ 符合。 林前 14:1 你们要追求爱、也要切慕属灵的恩赐、其中更要羡慕的、是作先知讲道。〔原文作 是说预言下同〕 14:2 那说方言的、原不是对人说、乃是对　神说．因为没有人听出来．然而他在心灵里 、却是讲说各样的奥秘。 14:3 但作先知讲道的、是对人说、要造就、安慰、劝勉人。 14:4 说方言的、是造就自己．作先知讲道的、乃是造就教会。 14:5 我愿意你们都说方言．更愿意你们作先知讲道．因为说方言的、若不翻出来、使教 会被造就、那作先知讲道的、就比他强了。 ”追求爱、也要切慕属灵的恩赐”，是正确的态度。 保罗最最愿意信徒”作先知讲道／说预言”，保罗也愿意他们”都说方言”。 保罗没有说”我不准你们说方言”，也没有说”我不愿意你们说方言”。 保罗这个人有话就直说，有错就直接点破，讲话”又沉重，又利害”， 保罗却说”我愿意你们都说方言．更愿意你们作先知讲道／说预言”。 : 耶稣升天後，五旬节後，圣灵就赐下了，重生与圣别乃是同时。 路加福音 1:15.他在主面前将要为大，淡酒浓酒都不喝，从母腹里就被圣灵充满了。 施洗约翰从母腹就被圣灵充满，但是他还会怀疑耶稣是否是弥赛亚，得救的确据 并不明显： 马太福音 11:2 约翰在监里听见基督所作的事、就打发两个门徒去、 11:3 问他说、那将要来的是你麽、还是我们等候别人呢。 路加福音 1:41.以利沙伯一听马利亚问安，所怀的胎就在腹里跳动。以利沙伯且被圣灵充满， 1:67.他父亲撒迦利亚被圣灵充满了... 3:16.约翰说：我是用水给你们施洗，但有一位能力比我更大的要来，我就是给他解鞋带也 不配。他要用圣灵与火给你们施洗。 约翰的水洗，有没有重生的功效？与”圣灵与火”的关系如何？ 使徒行传 2:4.他们就都被圣灵充满，按着圣灵所赐的口才说起别国的话来。 4:8.那时彼得被圣灵充满... 如果2:4的时候，使徒们才重生”被圣灵充满”，那麽以後章节的”被圣灵充满” 怎样理解较好？ : 而当然圣别後，要「竭力」住在基督里走成圣的路。 你认定”重生就是圣别(内住)”，还不是”外在浇灌”吗？ 这些经文看你怎麽解释了。 : 　侯就得着，是得救的基础和记号；另一派系相信圣灵的浸，是继得救後的持续追求，是 : 　成圣的基础和记号。因为两派系都相信说方言是灵浸的凭据，所以在第一种派系如the : 　United Pentecosts，方言是得救的凭据。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是不正确的观念，真耶稣教会也有同样的想法；其实心里相信口里承认就得救才对 : 第二种派系如神召会，方言是成圣的凭据，使事奉主和在生话中有能力。」 : : 你质疑板友说”被圣灵击倒”的过程， : : 你认为原住民巫师被邪灵附身也会倒下。 : : 倒下与否，与是不是圣灵充满，没有什麽关系。 : : 既然是原住民巫师作法，倒不倒下都是邪灵。 : : 扫罗(倒下)与使徒(五旬节没记载倒下)既然被圣灵充满，倒不倒下都是圣灵。 : : 你原先质疑”倒下”就是搞错重点了。 : : 扫罗的灵命，并未因为”被圣灵击倒”而更新，倒是值得基督徒注意。 : : 超自然事件，属灵恩赐，虽然可能可以帮助灵性，但不是灵命更新的保证。 : 因为扫罗那是外在浇灌，而非内住。唯有内住，生命才会改变。 很多灵恩现象就是”外在浇灌”。 我认知的”灵浸”是外在浇灌，可能只是暂时的，不一定有内住。 : : JCeel:"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : 上面有请你说说「祷告祈求的真理」了。 : : 我支持方言，尤其为了驳斥你反对方言言论，根本就违反圣经。 : : #18byytzf : : JCeel:"方言祷告，不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : 唉～我怎麽会变成反方言？我再说一次，我反对那灵。 你想要查验那灵。 : : 我从来没有。 : : 我在这个板发言，多少次引用圣经，多少次谈论”自己说方言的经历”？ : : 什麽时候认为後者比前者重要？ : 说自己是灵恩派不下三次，在天主教板更是发了一篇。 我的文在这个板有294篇，说自己是灵恩派约三次，(也许还需要详细统计) 约一百篇才说一次，比所得税税率还低， 这样子好像不怎麽”高举”吧？ 我在天主教板28篇文中，提了1-2次，因为我知道天主教也接受方言与部分的灵恩， 这个议题是可以分享的。 : : 新教认为”圣灵”是”耶稣的灵”，在基督里合一，也在圣灵里合一。 : : 林前 : : 12:13 我们不拘是犹太人、是希利尼人、是为奴的、是自主的、都从一位圣灵受洗、成了 : : 一个身体．饮於一位圣灵。 : : 以弗所书 : : 4:2 凡事谦虚、温柔、忍耐、用爱心互相宽容、 : : 4:3 用和平彼此联络、竭力保守圣灵所赐合而为一的心。 : : 4:4 身体只有一个、圣灵只有一个、正如你们蒙召、同有一个指望、 : : 4:5 一主、一信、一洗、 : 我发现我与G板友这样辩下去遥遥无期。 : 我自己不是什麽受过神学训练的传道人，只是个初信2年的平信徒，也笨笨的。 : 但我发现灵恩「那灵」的危险，希望来提醒大家分辨、查验。 ^^^^^^^^^^^^ 有超自然的灵，就有风险。 : 普世合一运动、信心孕育、成功神学，都从那灵而来，这就是那可分辨的果子之一。 ^^^^^^^^^^^^ 五旬节宗全球有1亿2900万人，加上灵恩派人会更多，又属於不同的牧师的教导， 真的”都从那灵而来”吗？ Billy Graham支持合一运动，他也不是灵恩派，你的分类似乎很奇怪。 要警告别人远离”普世合一运动、信心孕育、成功神学”， 还是列个详细的定义，举出你认为错误的地方，比较有警诫的效果。 : 太 24:24-因为假基督、假先知将要起来，显大神蹟、大奇事，倘若能行， : 　　　　 连选民也就迷惑了。 : 帖後2: 9-这不法的人来，是照撒但的运动，行各样的异能、神蹟，和一切虚假的奇事， : 　　　10-并且在那沉沦的人身上行各样出於不义的诡诈； : 　　　　 因他们不领受爱真理的心，使他们得救。 : 　　　11-故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎ꄊ假先知有神蹟，圣灵也有神蹟： 使徒行传 2:16 这正是先知约珥所说的． 2:17 『　神说、在末後的日子、我要将我的灵浇灌凡有血气的．你们的儿女要说预言． 你们的少年人要见异象．老年人要作异梦． 2:18 在那些日子、我要将我的灵浇灌我的仆人和使女、他们就要说预言。 2:19 在天上我要显出奇事、在地下我要显出神蹟、有血、有火、有烟雾． 2:20 日头要变为黑暗、月亮要变为血、这都在主大而明显的日子未到以前。 2:21 到那时候、凡求告主名的、就必得救。』 : 不要看到有灵在教会大大运行大行神蹟奇事就被吸引， 这是对的。 : 乃要在圣经真道上站立得稳，切慕纯净的灵奶， : 追求公义、敬虔、信心、爱心、忍耐、温柔。 : 如果G板友再回把我说法一一驳斥的文章，我想我是没有能力再回了， -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.237.88 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.237.88 (08/06 06:51) s大所言有理。不过J的公开言论具有相当程度的攻击性，我认为应该加以澄清查证， 以免不确实的负面言论传播。 这串文来回期间，我也一直考虑s的这种作法，不理也许就没事了。 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.237.88 (08/06 07:13)