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J首先贬低方言祷告,所以我回文纠正他的错误; 我从头到尾都没有认为”每个人都需要说方言”, 因为属灵恩赐是圣灵凭己意分给各人的。 灵恩议题,平常占不到我研读圣经时间的1/10。 在灵恩的环境久了,我反而很喜欢悟性与圣经知识的议题,大家看我在这个板 发表文章的标题的比例就知道。 #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" 这句话是错误的,方言与悟性两者都是上帝喜悦的祷告方式, 也没有必要强迫别人”一定要进行方言祷告”。 JCeel对此议题有严重的误解,以下一一驳斥。 ※ 引述《JCeel (耶稣爱你)》之铭言: : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言: : : 林前 : : 14:14 我若用方言祷告、是我的灵祷告.但我的悟性没有果效。 : : 14:15 这却怎麽样呢.我要用灵祷告、也要用悟性祷告. : :    我要用灵歌唱、也要用悟性歌唱 所以方言与悟性都是可以祷告,可以歌唱的方式。 #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" 是错误的论述。 : 接16-17节 : 16 不然,你用灵祝谢,那在座不通方言的人, :   既然不明白你的话,怎能在你感谢的时候说阿们呢﹖ : 17 你感谢的固然是好,无奈不能造就别人。 我所在的教会,已经有两个人有翻译方言的恩赐,现场翻译方言, 所以没有”不能造就别人”的问题。 : 林前14章是保罗针对哥林多教会高举方言的教导。 : 哥林多教会虽有诸般恩赐(林前1:7),但教会里却有许多的败坏(ex-林前5:1)。 : 所以保罗在林前3:1-3这样说: : 1 弟兄们,我从前对你们说话,不能把你们当作属灵的, :  只得把你们当作属肉体,在基督里为婴孩的。 : 2 我是用奶喂你们,没有用饭喂你们。那时你们不能吃,就是如今还是不能。 : 3 你们仍是属肉体的,因为在你们中间有嫉妒、纷争, :  这岂不是属乎肉体、照着世人的样子行吗﹖ : 保罗强调恩赐是要造就人,不然就与林前13:1说的一样: : 我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,我就成了鸣的锣,响的钹一般。 : 鸣的锣,响的钹。因为不能造就人。 : 林前14:7-9 : 7 就是那有声无气的物,或箫,或琴,若发出来的声音没有分别, :  怎能知道所吹所弹的是什麽呢﹖ : 8 若吹无定的号声,谁能预备打仗呢﹖ : 9 你们也是如此。舌头若不说容易明白的话,怎能知道所说的是什麽呢﹖ :  这就是向空说话了。 : 丁道尔圣经注释 : http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/46%201Cor/46DT14.htm : V20「哥得解释:『孩子的确有些特性,喜欢有趣的多於有用的,喜欢夺目的多於坚实的 :         。哥林多人爱好方言,正是孩子的表现』。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我不认同”爱好方言,正是孩子的表现”。 ”爱好方言,且忽视悟性,又忽视爱心”,才是孩子的表现” 。 : : 方言祷告,是哥林多前书教导的真理。 : : 不使用方言祷告的人,无权说”方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理”。 : 如果祷告就是直接使用方言这麽容易,那还用学祷告吗? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 直接使用方言很容易吗? 很多人想要被圣灵充满,用方言祷告,都不见得有。 林前 12:10 又叫一人能行异能.又叫一人能作先知.又叫一人能辨别诸灵.又叫一人能说方言 .又叫一人能翻方言。 12:11 这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。 圣灵按己意分给个人恩赐,包括方言。 JCeel居然认为”很容易”,这种言论是轻看圣灵的工作,自以为说方言很容易, 实在是不敬畏圣灵的言论。 : 你用方言祷告,是你的灵在祷告,你自己的悟性没有果效。 我两种祷告都在用,悟性也在发挥,没有”悟性没有果效”的问题。 : 那麽,一直使用方言祷告,能造就悟性吗?悟性不是还停留在小孩子的阶段吗? 我95%以上的祷告都是悟性祷告,造就悟性比使用方言还多。 我们可以请板友们来评论,我们两个人当中,倒底有没有人的 ”悟性还停留在小孩子的阶段”。 : 若说方言祷告的内容真的符合神旨意,人却听不懂内容,「信心」要如何运作? 圣灵用说不出来的叹息,替我们祷告。圣灵可以参透万事,用不着你担心。 林前 2:9 如经上所记、『 神为爱他的人所预备的、是眼睛未曾看见、耳朵未曾听见、人心也 未曾想到的。』 2:10 只有 神藉着圣灵向我们显明了.因为圣灵参透万事、就是 神深奥的事也参透了 。 2:11 除了在人里头的灵、谁知道人的事.像这样、除了 神的灵、也没有人知道 神的 事。 : : 慕安得烈再伟大,有保罗伟大吗?他的书再权威,有圣经权威吗? : : 不用去书房找销量少的书,翻开全世界发行量最大的书-圣经, : : 打开哥林多前书,就有答案了;而且你也不需要花钱,网路圣经是免费的:  : : http://bible.ccim.org/hb5.html : 你将哥林多前书14章保罗对哥林多教会的教训断章取义地拿来支持说方言, : 不正像哥林多教会那些以说方言为傲的信徒一样吗? 错了,我跟他们不一样。我喜欢悟性祷告,但是我也不否定方言祷告,更不会发表 这种违反圣经的言论: #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : 保罗的话岂是这样拿来误用的? 是你曲解保罗的话。悟性与方言都可以用来祷告,也不需要强迫每个信徒都使用方言 祷告,因为圣灵凭己意将方言的恩赐分给各人。 : 哥林多前书14章的主旨岂是你截了那2节经文来想表达的意思? 我截取两节经文,驳斥你的谬论。 使用悟性祷告的重要性,没有人可以否认;方言祷告的行为并没有违反圣经。 "方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。"很明显地是错误的。 : : 这说得好。保罗都说,”我要用灵祷告,也要用悟性祷告” : 现今提倡说方言的灵恩派,不就如当时的哥林多教会一般吗? ^^^^^^ Jack Hayford也是灵恩派,他也说方言,你认为他跟哥林多教会有什麽地方一样? 他会创作古典圣诗,并且不赞成某些偏差灵恩派的教训。 布永康也是灵恩派,他跟哥林多教会有什麽地方一样吗? : 保罗在林前14章主旨的教训都不听了,只断章取义地截几句来用。 主旨是”没有人翻译方言”,就不要公众使用方言,以免别人误解,以为这些人癫狂。 我就是有认识两个会翻译方言的人,但是我也不想一直公开用方言祷告, 因为我并没有这种感动。 你曲解了保罗的文意,作出了与圣经矛盾的描述: #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : : 这个网页还是无法说明,如果方言属於”天使的言语”, : : 也就是并非人类听得懂的语言, : : 我们怎麽能判断,这并不是从圣灵来的? : 约壹4:1-3。 : : 这个网页有很多有关方言的想法,他们认为”灵恩运动的方言不是语言”, : : 这种判断方式并不是圣经教导的,信徒也没有听从的义务。 : 方言该是一种语言,语言也该是有其结构的。 : 为什麽语言学家却判断那不成语言? 圣经有告诉你,使用这种方式来检验方言吗? 语言学家有结论,”所有的灵恩派方言都不是方言”吗? 圣经告诉我们,怎麽检验方言? Geigemachen:查验圣灵的九种果子,约壹4:1-3认耶稣基督 220.136.170.223 08/04 20\ 这个实例就是有人的方言是具有语言功能的。 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3719 「圣灵是神的灵,得到圣灵会说方言,方言是与神沟通的言语,和我们使用的语言不同。 」耳边突然传来有人讲解圣灵的道理,循着声音的来源望去,和式的包厢里坐了五个人。 「圣灵不是没有办法控制的,我们可以开始和结束,我看过有人得圣灵很喜乐,一点都不 可怕。」其中一个男孩说。 另一个男孩说:「我听过一个例子,一个白人到非洲原住民部落,刚好听见一个原住民在 祷告,他问那原住民是不是学过他们的语言,结果原住民告诉他自己一直是这样祷告,从 未学过别的语言。 : 天使的话语,该比世上任合一种美丽的语言还要高档, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句话的根据为何? 你怎麽知道,天使的语言是超音波,红外线波动,还是紫外线脉冲...? : 为什麽语言学家去研究的结果却说那不成一种语言? 语言学家研究了几个人的方言? 什麽时候,什麽地点,什麽宗派的人,那几个人的方言? : : ”灵恩运动的方言不是语言”的论述并不确实,我在此就举一个反例, : : 你提供的连结的着作者,要不要派员去非洲,检查他们的方言, : : 来确定”灵恩运动的方言不是语言”的描述是正确的? : 请问你说的方言是哪一国的还是哪个部落的? : 你既然都说了,是不是该好好去查查? : 或是问一问神?也顺便求翻方言的恩赐好造就人? 我已经认识两个人会翻译方言的。 林前 13:1 我若能说万人的方言、并天使的话语、却没有爱、我就成了鸣的锣、响的钹一般。 有主里的爱,方言的恩赐才有说方言者的灵性有益。 我说出的到底是不知名国家的”万人的方言”,还是”天使的话语”, 我也不知道。 检验得出国家,那就是”万人的方言”; 如果检验不出来,你怎麽知道那是”不在检验清单中的语言”,还是”天使的话语”? : : http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3719 : : 「圣灵是神的灵,得到圣灵会说方言,方言是与神沟通的言语,和我们使用的语言不同 : : 。」耳边突然传来有人讲解圣灵的道理,循着声音的来源望去,和式的包厢里坐了五个 : : 人。 : : 「圣灵不是没有办法控制的,我们可以开始和结束,我看过有人得圣灵很喜乐,一点都 : : 不可怕。」其中一个男孩说。 : : 另一个男孩说:「我听过一个例子,一个白人到非洲原住民部落,刚好听见一个原住民 : : 在祷告,他问那原住民是不是学过他们的语言,结果原住民告诉他自己一直是这样祷告 : : ,从未学过别的语言。 : 与神沟通怎麽会是说连自己也听不懂的方言?这样怎麽知道在沟通什麽? 林前 14:4 说方言的、是造就自己.作先知讲道的、乃是造就教会。 14:14 我若用方言祷告、是我的灵祷告.. 用灵祷告,说方言,是造就自己,这跟听不听得懂没有关系。 你如果比保罗还有使徒的权柄,你看看你会不会讲得比他更有道理。 我认识两个会翻方言的人,所以这就解决了。 你不要自己以为,你自己很有能力使用悟性祷告,那是错误的认知。 罗马书 8:26 况且我们的软弱有圣灵帮助、我们本不晓得当怎样祷告、只是圣灵亲自用说不出来 的叹息、替我们祷告。 圣灵用说不出来的叹息,替我们祷告,不要自以为”悟性”是祷告唯一的途径, 悟性与方言都是可行的。 林前 14:14 我若用方言祷告、是我的灵祷告.但我的悟性没有果效。 14:15 这却怎麽样呢.我要用灵祷告、也要用悟性祷告.我要用灵歌唱、也要用悟性歌唱 方言与悟性可以并用。 你与其问”与神沟通怎麽会是说连自己也听不懂的方言?这样怎麽知道在沟通什麽?”, 不如问”圣灵为什麽允许方言祷告”? 方言是灵的祷告,如果不公开祷告,就是用灵来祷告; 如果可以翻译出来,公开传讲,就可以造就别人; 圣灵有祂的计画,你懂不懂并不是重点,圣灵是否计画让讲方言的人公开讲, 圣灵是否安排会翻译方言的人,以及圣灵对听翻译方言的人是否有特殊旨意, 才是重点。 : 与神沟通是在里面深处的对话。如果不懂,要怎麽在属灵生命上有建造? 林前 14:4 说方言的、是造就自己.作先知讲道的、乃是造就教会。 14:14 我若用方言祷告、是我的灵祷告.. 用灵祷告,说方言,是造就自己,这跟听不听得懂没有关系。 你如果比保罗还有使徒的权柄,你看看你会不会讲得比他更有道理。 : 不管是悟性祷告或是方言祷告, : 「若心里注重罪孽,主必不听。」(诗66:18) 上帝听祷告的重点之一,在於”心里注重罪孽”,而不在於有无方言。 你这句话就对了,我要澄清的就是这句错误的描述: #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : : 反灵恩运动的错误:”贬低使徒行传的历史” : : 这个连结反对约翰卫斯理的”第二次祝福论”,我们请板友来评评理, : : 这个连结的神学立场是否可信? : 强调圣洁很容易落入靠行为称义成圣的异端。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 约翰卫斯理强调圣洁,同样强调圣洁的,有哪些人主张”靠行为称义”? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations_by_ number_of_members#Protestantism_-_699_million.7FUNIQ63250dd0769eef86- nowiki-00000010-QINU.7F2.7FUNIQ63250dd0769eef86-nowiki-00000011-QINU.7F 卫理宗有7500万人,五旬节宗有1亿2900万人, 加起来超过两亿人,有多少人主张”靠行为称义”? 你告诉我有哪些卫理宗衍生的宗派,主张”靠行为称义”? : 加拉太书2:17 : 我们若求在基督里称义,却仍旧是罪人,难道基督是叫人犯罪的吗﹖断乎不是! : 慕安得烈在《基督的灵》第一章论到「新灵与神的灵」: : 圣灵就是神的灵,是基督的灵(罗8:9,彼前1:11),也是父的灵(太10:20)。 : 圣灵要来住在我们里面,必须要有一个洁净的居所(圣殿), : 这居所就是因信而靠着耶稣基督宝血从圣灵而生的一个新灵(约3:6)。 : 结36:26-我也要赐给你们一个新心,将新灵放在你们里面, :     又从你们的肉体中除掉石心,赐给你们肉心。 : 称义-是因信而靠着耶稣宝血洁净而重生, : 成圣(被圣别)-基督亲自住在重生的我们里面。 : 慕安得烈牧师认为这两步骤是同时完成的。 : 第二次祝福论,大概就是把称义与成圣这两步骤分开了,不是同时完成的。 ^^^^^^^^^^^ : 於是被灵恩派拿去用,说:信徒虽然信而得救,还要再去追求灵浸才可以。 我不认为”受圣灵的浸”就必然成圣,虽然有很多人受圣灵充满就有生命的改变, 但是有些具有灵恩表现的人,还是有很多恶劣性情与行为,不太像”成圣”。 : 然而,神的恩典岂是这样分开的? 五旬节圣灵充满中,”重生”与”圣灵的浸”是分开的。 五旬节的圣灵浇灌,发生在使徒与会众重生得救以後 使徒行传 1:5 约翰是用水施洗.但不多几日、你们要受圣灵的洗。 1:8 但圣灵降临在你们身上、你们就必得着能力.并要在耶路撒冷、犹太全地、和撒玛利 亚、直到地极、作我的见证。 2:1 五旬节到了、门徒都聚集在一处。 2:4 他们就都被圣灵充满、按着圣灵所赐的口才、说起别国的话来。 2:16 这正是先知约珥所说的. 2:17 『 神说、在末後的日子、我要将我的灵浇灌凡有血气的.你们的儿女要说预言. 你们的少年人要见异象.老年人要作异梦. 2:18 在那些日子、我要将我的灵浇灌我的仆人和使女、他们就要说预言。 : 圣经可没说还要再去追求灵浸,而是叫人: : 彼前2:2-就要爱慕那纯净的灵奶,像才生的婴孩爱慕奶一样, :     叫你们因此渐长,以致得救。 卫斯理有主张”所有的信徒人都必须要有灵浸才可以”吗? 还是”信徒可以追求灵浸”? : 叫人从圣经的真理去建造生命与得生命。 : 若是向空而求,那求得的是什麽? : : 既然”说方言,翻方言”是来自圣灵的恩赐,也是圣灵安排的职份, : : 就不应该全盘否定”方言”。某些人的方言即使有偏差,这些连结怎麽证明 : : ”灵恩运动的语言都不是真方言”? : 你自己说方言的,自己倒不去查验?是无能查验吗? : 难道连你自己也不知道自己所在说的方言到底是什麽吗? : : 这倒是对的。 : : 撒母耳记上 : : 19:22 然後扫罗自己往拉玛去、到了西沽的大井、问人说、撒母耳和大卫在哪里呢. : : 有人说、在拉玛的拿约。 : : 19:23 他就往拉玛的拿约去.神的灵也感动他、一面走、一面说话、直到拉玛的拿约。 : : 19:24 他就...在撒母耳面前受感说话、一昼一夜..躺卧。因此有句俗语说、 : : 扫罗也列在先知中麽。 : : 依照你的逻辑,扫罗是不是被圣灵充满,倒在撒母耳面前? : : 还是他并非被圣灵充满? : 我说到那原住民巫师被邪灵附身是事实, : 你倒引这段经文问我扫罗并非被圣灵充满? : 难道你认为那不认识耶稣的原住民巫师是被圣灵充满吗? 你质疑板友说”被圣灵击倒”的过程, 你认为原住民巫师被邪灵附身也会倒下。 倒下与否,与是不是圣灵充满,没有什麽关系。 既然是原住民巫师作法,倒不倒下都是邪灵。 扫罗(倒下)与使徒(五旬节没记载倒下)既然被圣灵充满,倒不倒下都是圣灵。 你原先质疑”倒下”就是搞错重点了。 扫罗的灵命,并未因为”被圣灵击倒”而更新,倒是值得基督徒注意。 超自然事件,属灵恩赐,虽然可能可以帮助灵性,但不是灵命更新的保证。 : : 我们应该高举圣经,不应该高举某某名牧师的某书,某某网页的擅自推论, : : 超过高举圣经。 : : 林前 : : 14:14 我若用方言祷告、是我的灵祷告.但我的悟性没有果效。 : : 14:15 这却怎麽样呢.我要用灵祷告、也要用悟性祷告. : :    我要用灵歌唱、也要用悟性歌唱 : : 方言祷告,是哥林多前书教导的真理。 : : 不使用方言祷告的人,无权说”方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理”。 : : 如果读别的书,读别的网页,得到的教义结论会违反圣经, : : 你要小心你是否高举那些书与网页,超过高举圣经了。 : 我举了丁道尔圣经注释书对林前14章主旨的说明。 丁道尔圣经注释书,根本无法禁止”方言”, 也无法有你的结论: #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : 你这麽支持方言,甚至把圣经断章取义拿来用来支持说方言, 我支持方言,尤其为了驳斥你反对方言言论,根本就违反圣经。 #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : 难道不是高举自己说方言的经历过於圣经? 我从来没有。 我在这个板发言,多少次引用圣经,多少次谈论”自己说方言的经历”? 什麽时候认为後者比前者重要? : 从使徒行传的历史记载来看,举彼得为例:(使徒行传第10章) : 彼得刚开始以为救恩只有在犹太人,认为外邦人没有救恩,还有犹太人血统的骄傲在。 : 但神首先让他去住在海边硝皮匠西门的家里, : 再以异梦叫彼得吃那些在犹太人传统中认为不洁不可吃的食物,还连续三次。 : 接着就是让他对外邦人哥尼流传福音, : 方言则是神给犹太人看到神也接纳外邦人神不偏待人的证明。 : 使徒行传里提到两次外邦人说方言都是神给犹太人做这样的证明。 : 所以保罗才引旧约经文(赛28:11)说: : 林前14:21-22 : 21 律法上记着:主说:我要用外邦人的舌头和外邦人的嘴唇向这百姓说话; :   虽然如此,他们还是不听从我。 : 22 这样看来,说方言不是为信的人作证据,乃是为不信的人;… :                        ^^^^^^^^→指不信的犹太人。 : 使徒行传里第一次提到说方言则是神让使徒经验方言,说别国的话, : 预备他们日後能向外邦人传福音。也是给使徒的职份做证据: 对啦,既然方言是圣灵的安排,方言祷告也是祷告的方式之一, 怎麽会有此结论: #18byytzf JCeel:"方言祷告,不是圣经里说的关於祷告祈求的真理。" : 林後12:12 : 我在你们中间,用百般的忍耐,藉着神蹟、奇事、异能,显出使徒的凭据来。 : 使徒行传一开头受洗的3000个犹太人得救的时候并没有说方言。 : 他们一次就得救,神的恩典并不是分开成两部份,第二部份要去追求这样。 灵恩派也认同”一次就得救”,”成圣”并不是”得救”的必要因素。 : 因为人称义成圣本不是靠着行为,一切都是靠着十架福音的大能。 灵恩派没有认为”成圣”是”得救”的必要因素,好行为是称义成圣的结果, 是靠着信心与上帝的帮助;灵恩派也认为”称义成圣本不是靠着行为” : 神在十字架上一次成就,人也一次得着。 : 若将这两者分开,就是把个人经验当真理来论了,还是要回归圣经的真理才是。 灵恩派认为相信耶稣就重生得救,圣灵充满口说方言并不是重生得救的必要条件。 ”真耶稣教会”并不是我所指称的”灵恩派”,他们的三一论与救恩论都与 一般的灵恩派不同。 : 神藉着可听见的方言让犹太人知道神不偏待人,指示他们要向外邦人传福音。 : 然後福音要从外邦人中间传回耶路撒冷。 : 林前14:14-我若用方言祷告,是我的灵祷告,但我的悟性没有果效。 :               ^^^^^^→我怀疑这里说的不是圣灵, :                   乃是神造给我们,从圣灵而生的新灵。 :                   因他并没像太10:20明说是父的灵, :                   或说是基督的灵、神的灵。 :                   而是说「我的灵」。 我的直觉也与你的认知相同。 : 哥林多教会虽有方言恩赐,却没有活在圣灵里,口里虽说方言,却还是属肉体。 : 可见,说方言对人活在圣灵里并没有帮助。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 保罗怎麽评论呢? 林前 14:4 说方言的、是造就自己.作先知讲道的、乃是造就教会。 并不是”说方言没有造就” ,而是”哥林多教会”对真理的认识不完全。 ”方言”本质不是坏的,”荒废悟性”才是坏的。 错误的不是方言本质,而是均衡的问题。 小孩只吃面包,不吃蛋白质食物,造成水肿,并不是”面包”本质不好, 而是”不吃蛋白质食物”造成水肿的。 : 有没有见过会说方言,口里却还叼根菸的? 我目前没看过,不过我认识有些口说方言的人,行事为人不见得有好见证。 当然也有些口说方言的人,行事为人有好见证。 口说方言并不是灵命的保证,方言是圣灵凭己意分给人的。 : 所谓的恩赐,就是神所赐,为要建造基督肢体的, : 使众人以基督为首,在基督里合一。 : 并非圣灵(神的灵)本身。 新教认为”圣灵”是”耶稣的灵”,在基督里合一,也在圣灵里合一。 林前 12:13 我们不拘是犹太人、是希利尼人、是为奴的、是自主的、都从一位圣灵受洗、成了 一个身体.饮於一位圣灵。 以弗所书 4:2 凡事谦虚、温柔、忍耐、用爱心互相宽容、 4:3 用和平彼此联络、竭力保守圣灵所赐合而为一的心。 4:4 身体只有一个、圣灵只有一个、正如你们蒙召、同有一个指望、 4:5 一主、一信、一洗、 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --



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◆ From: 118.166.232.251 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.232.251 (08/06 00:13) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.232.251 (08/06 00:18)







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