作者catspajamas (love & peace)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 宗教与同居
时间Thu Jul 31 16:08:22 2008
本文会先po上我在两性相关版蒐集而来的各式『普世价值』
然後加以统整,请注意!这些观点没一个代表基督信仰
然後我再以我知道的,把基督信仰里反对婚前性行为的路述出来
尽量不引用圣经,因为感觉主角不愿正面的去理解基督信仰
也请注意,我只是个小小的年轻基督徒
所以『说不定』不完全代表基督信仰^____^
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feminine_sex 搜寻’婚前’有标号是推文整理,#是回文
□[讨论] 婚前性行为
(1)婚前性行为重点在双方负责:
推 mimikchen:就对自己和对方负责就好
(2)其他观点
→ tacogary:发生关系之後感情变差本来就不是常态 .......
推 AAAngie:你未来的老公,如不是现在的男友!你老公会想,你究竟跟多 02/19 21:16
→ AAAngie:少人发生过性关系?
推 AAAngie:p大的观点有点可笑,一来,发生性关系,吃亏的是女或是男 02/20 00:04
→ AAAngie:男生在乎老婆以前跟多少人发生性行为,与女生在乎老公与多 02/20 00:06
→ AAAngie:少人,发生性行为,这是有差的!!永远也改变不了!!
推 Qlair:还没结婚前,他要走随时可以走,这就是最大的风险。
→ AAAngie:二来,丑话讲头,当男方知道你不是第一次,心中就对你的价 02/20 00:07
→ AAAngie:值打折扣了!等他遇到一个相同条件,又是处女,一定弃你而 02/20 00:08
→ AAAngie:去!男人就是这样,傻女孩,我遇见过的男生全部都是这样!守 02/20 00:09
→ AAAngie:住童贞,还是很有用!!!
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□[讨论] 男友想婚前性行为 就是精虫冲脑
我文章的出发点 就是针对真的很介意能不能有性行为的男生
既然这麽介意 为什麽不找跟自己同方向的女生?
(1) 婚前能不能性行为是一种价值观,重要的是两人价值观要一样
(2) 其他观点
推 loveNsugar:美国有些教派要青年男女发誓把first kiss留到结婚後 03/10 20:33
推 gp3294jo3:早该有这种正义之事一吐现代人对於古代人的不快了!!! 03/10 20:44
→ gp3294jo3:宗教的理由那应该找信仰相同的伴侣 03/10 20:46
→ gp3294jo3:男人硬凹顶多说技巧不好 除非强暴否则都不算罪
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□ [讨论] 男友一直想要婚前性行为
与男友交往已经四年多.....
我一直坚持不能发生婚前性行为...并不是因为宗教信仰
只是我父母从小就教导我 并灌输我婚後才能与男人发生关系
所以我很坚持
推 Riapsed:虽然现在风气开放,但是目前只要不想,就不要做,免得後悔 04/10 12:45
推 ArtTao:我跟女友同居4年过, 尊重彼此所以也没有做. 有爱就可以忍. 04/10 12:52
推 Riapsed:我跟男友3年也没有,观念一致,也不认为我们比别人不亲密? 04/10 12:33
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□[讨论] 婚前怀孕是错的理由(道德方面)
我觉得一个女生如果真的很爱小孩,真的很想生,
经济方面没有问题,她还是可以给小孩满满的爱呀,只是会很辛苦。
现在的社会,虽然很多人都先有小孩在结婚,但是女生还是会被看不起,
尤其是在老一辈人眼中。
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□ [讨论] 男友说怕婚後性生活不协调,所以要婚前? …
(1)实际说法:女生是吃亏的
推 redcello0405:我跟原PO一样 觉得说法很怪=.= 女生还是要多保护自己 04/12 13:11
→ redcello0405:毕竟女性在性议题上还是会被社会歧视.. 04/12 13:12
→ redcello0405:"肉体适合"变成婚後幸福的要素之ㄧ?!.... 04/12 13:16
推 sdpjmanoa:好好确认他经营感情的心意是不是强过怕自己逊掉的心态罗
(2) 确定结婚则可以提前『互相理解』
不过上面的问题其实还蛮好解决的 只要你男友去嫖去援 他了解了就不太会在意
不过你同意吗?
在他了解之後 结了婚发现你对性没多大兴趣 你们的关系会如何
我真的认为结婚前对彼此有多些的了解是必要的 发生关系只是彼此了解的一部分
而这个也是有前提的 你必须能够接受对方许多的冲突 直到你愿意付出身体
所以我觉得你男友提出交往一两年後 才发生关系 实际上相当的合理
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□ [问题]大家对婚前性行为的看法??
(1)两相情愿管不着
推 Shallott:一个愿打一个愿挨的话,旁人没话说
(2)能忍才是真男人
推 iamdpp:如果真的很喜欢那女孩 忍一下又何妨 但若觉得性很重要 建议 04/16 20:22
→ iamdpp:换对象比较快
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□ [问题] 有人的闪光坚持不婚前性行为的吗???
我们说好不婚前性行为
交往多年来 也真的没有爱爱过
闪光的说法是他是个爱惜女生的人
将来如果我们分开 对我也好
(1)认同不婚前性行为
推 popcorns:我跟我前闪光(现在没闪光><) 算是有共识 所以没有... 06/17 12:49
→ popcorns:身边也有几对朋友交往多年没有的 有的是女生不想男生尊重 06/17 12:50
推 tearizen:一则他真的很珍惜你 一则他还没有能力负起责任 06/17 12:51
推 dunhillfan:如果排除宗教因素,那原PO 就是超幸福
(2)论点出於责任归属
推 pan0531:有这种想法也挺有趣,但男方也没错啊,他认清自己的能力,负? 06/18 02:50
→ pan0531:不起这责任就该避免去负这责任,另一个角度去想,如果养的起 06/18 02:50
→ pan0531:一百个小孩,要负起只一个小孩的责任,机乎不太用考虑吧? 06/18 02:51
□ [问题] 基督徒鄙视婚前性行为的人?
(内文略)阿姨的态度好像有点怒,她把我叫过去
然後请我坐到他旁边 翻了2篇圣经想要跟我分享
我其实有点吓到
内容大致是说一个女生因为不是处女而在结婚当天被发现 会被乱棒打死之类的
我看到的时候整个觉得很不舒服 好像被拐着弯骂不是处女
而且!!阿姨看着我的态度就好像想教训一个荡妇一样
(1)为人父母的心肠
推 wwhd:这跟基督教没关系吧,是阿姨真的把你当女儿看 03/05 11:38
→ wwhd:你跟爸妈说要跟男友过夜,他们会尊重而理性地同意吗= = 03/05 11:39
推 bebebebe:就像长辈常常碎碎念..你不会照做但会把他耐心听完.. 03/05 00:45
→ bebebebe:很多保守的父母也会这种反应..不见得都是基督徒啦
推 pojohn:身体是自己的但是是要受到规范的..
(1)阿姨采取法利赛道德模式产生的反弹:
推 dendrobium:基督教徒讨人厌的地方...
推 getagrip:很多基督徒都擅长管太多...
推 hingi:不过有些太过虔诚的基督徒还真是让人囧
推 ArtTao:就是说嘛,婚姻也是圣经发明出来约束人的,我们的身体要怎样 03/09 23:00
→ ArtTao:要3P或100P是我们的事.管其他人怎麽想.不要得病就好了呀 03/09 23:00
→ wonderverge:宗教不应以恐吓人作为宣达目的,任何宗教都是
所以呢? 就得接受吗?
死守着信仰的信条 却不能理性思考背後的道理
然後一副"我是为你好 你却不领情"的态度
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□ [讨论] 介意婚前性行为吗?
(1)不赞成婚前性行为
→ flylee77:能忍下来的才是真男人
→ sheep125:如果有男人可以到结婚结不碰你 又不会偷吃的话 03/23 22:16
推 sinnan:这种女生不多了..我黯然的当个真男人吧@@".. 03/23 22:16
→ sheep125:那男人才利害
推 flylee77:我有一个学长在结婚前只有签过手
推 fffire404:我前一个女友再一起七年..没发生过
→ arkmaykey:我 想要结婚之後才上床 就算他短他小 又怎样 03/23 22:21
推 stevenharry:我不同意婚前性行为 当然想是会想 但不会去做
(2)赞成婚前性行为
→ SevenSins: 那不打算结婚的人就一辈子不要做? 03/23 22:21
推 NTUfish:不觉得结後才性行为,结果还是婚姻不幸福,很可惜吗? 03/23 22:1
→ SevenSins: 这种事是个人自由吧 做了就不要後悔 记得安全措施 03/23 22:26
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统整以上,加上WomenTalk的请问跟男友交往多久发生关系
以乡民们(多为女乡民)的角度以作世俗角度,有以下观点
(1)反对婚前性行为,因为男性天生的恋处情节
推 smallqq:你还是学生吧....劝你别...有这念头! 59.115.164.206 11/20 19:50
→ smallqq:还是等到论及婚嫁吧... 59.115.164.206 11/20 19:51
→ smallqq:尤其大部分男生都有恋处情结... 59.115.164.206 11/20 19:51
→ smallqq:我是女的~从板上看太多有处女情结的男生 59.115.164.206 11/20 19:54
→ smallqq:对啦~重点是你的年纪.学生基本上就不要想? 59.115.164.206 11/20 19:55
→ smallqq:这种事情 59.115.164.206 11/20 19:55
→ smallqq:如果重新再来一次.我会坚守贞操的... 59.115.164.206 11/20 19:56
(2)不管反不反对婚前性行为,重点在怀孕等责任感
推 SunshineRock:性爱很美好,但仍带有心的责任归属感 203.73.136.16 11/20 20:27
推 quaintness:有性行为就要开始注意子宫颈癌了... 140.114.207.35 11/22 02:29
→ quaintness:最好是结婚後,有责任或真的是想清楚 140.114.207.35 11/22 02:30
→ quaintness:作爱真的不一定是维持感情的互动...
→ eddiew:发生关系事小 搞出人命是大。 切记~
推 hazelcc:重点在於~戴套也有百分之一的机会会中 192.192.154.45 11/20 20:05
# 以我过来人的经验...真的不要.......
虽然我也很能理解那种面对喜欢的人会把持不住的感觉....
# 因为一旦发生了关系,很多复杂的事情跟情感都会随之而来
安全措施做不足,担心怀孕的那段日子真的不好过
女生要好好顾自己的身体
要为自己身体把关
推 audrey94:等你出社会吧,现在你还无法负责怀孕生子 125.225.43.90 11/20 21:55
→ audrey94:等年纪成熟点也不迟阿~ 125.225.43.90 11/20 21:56
→ yaokut:简单阿 如果你能替自己负责(包括出人命时) 218.162.86.75 11/21 00:07
→ yaokut:那就去 若没办法负责就别做为难自己的事了 218.162.86.75 11/21 00:07
# 好!那来交配吧!
又如果你什麽功课都没做 三两下就搞上了
不要到时後身怀六甲了才哭哭啼啼地上法院公证
给我挺起肚子勇敢的说「我要当妈妈啦!」
→ jbmcp:世上有一种东西叫做"保险套" 还有另一种东西 220.132.179.15 11/22 12:13
→ jbmcp:叫"避孕药".... 但 这都不是"可以"的理由 220.132.179.15 11/22 12:13
→ jbmcp:发不发生关系固然是自我的选择 但有疑虑时 220.132.179.15 11/22 12:14
→ jbmcp:请放慢脚步..
(3)完全赞成(尤因反处女情节)
推 botjoey:我跟我GF交往一个月就来啦!互相喜欢没什麽
推 jediko:总而言之就是你情我愿一句话..喜欢你的态度
#毕竟现在社会风气越来越open 在未婚之前不是处男处女的可以说是日趋渐少
只能说什麽样子年龄该做什麽样的事吧!
大家给给意见互相尊重讨论一下是可以的 但是别战得太凶
毕竟我们都该在对方没有违法法律和基本普世价值的情况下 尊重他们的论点...
但还是要补上一句老话:只要对得起自己 不後悔就好
#不要管什麽守不守贞的问题
守贞对你有什麽好处?
政府会颁什麽奖给你吗?
为什麽要为了那无聊的处女情节而压抑自己的慾望?
But(推 fbi2680:一定要带套推一个)
=====================回来本文========================
我打那麽多是作什麽呢?
首先是先让基督徒们看看现在世界对婚前性行为的看法
再来是让kiddcat了解有一部份的人的确反对婚前性行为
甚至能够了解到牵扯到信仰,就没什麽好说的
(我不鼓励如此消极,这是因为他们不了解基督信仰,所以对教条式规劝反感)
再来除去信仰,『不避孕』对我而言更是没什麽好讲的
这不管在那个版po,绝对等着买鸡排
所以也懒得找文章了
我不知道kiddcat的朋友和女友的打算和规划
是默许会结婚只是讨厌人催逼、讨厌以责任施压呢
不然,发生性行为的前提
对基督徒而言是「性是美好的,但在婚姻里才蒙祝福」
对非基督徒而言『也许我们不会结婚,所以带套避免一下』
kiddcat的朋友说「每个人其实都一样...不管做恶做善到最後能够负责的永远都是自己」
说得没错,我也假想kiddcat的朋友愿意对自己负责
就是女友怀孕了,他能有资源成家立业,并且结婚,享有法律保障
(反对一张纸能有束缚?那就想想孩子吧)
如果kiddcat的朋友早就有这些心里预备
牧师劝结婚有错吗?如果是我的朋友跟我说
她男友跟他发生关系又不避孕,我绝对是劝离不劝和
假如你有预备了,同居的性生活(实际上来讲)常有机会怀孕=常有机会结婚
带着球结婚和现在结婚,有差吗?
另外,谁都知道这样唐突结婚不好
但是造成这样唐突结婚的不是牧师,是kiddcat的朋友和女方
我有考虑过kiddcat的朋友另一预备是堕胎,但是看他口口声声说爱女友,应该是不会(
吧)
基督教反对婚前性行为
不是因为男性天生恋处,男生女生都是平等的
亚当说:这是我骨中的骨,肉中的肉
林前 7:4 「妻子没有权柄主张自己的身子,乃在丈夫;
丈夫也没有权柄主张自己的身子,乃在妻子。」
为了爱情守贞,男女都一样,注意是为了「爱情」在婚前守贞,
而不是为了「教条」守贞
基督教反对婚前性行为,不是反对性
因为婚姻是上帝创立的,性在婚姻中才蒙祝福
「创 2:24 因此,人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体。」
注意,合体是跟妻子,不是闪光或女朋友
「蒙祝福」是什麽意思,我的心理学教授告诉我
婚前性行为婚後离婚率高、外遇机率高
甚至据研究,男生与女生发生关系後,男生会对女生产生一种特殊的厌恶感
kiddcat的朋友不太尊重婚姻的祝福与效力,希望他可以重思
去心理与辅导期刊找一些资料阅读
kiddcat的朋友说
「婚前的观察和交往和守身如玉 真的能够保障 婚姻之後的幸福美满?」
这句话我完全同意,不然婚後也不用为婚姻祷告了,
但是婚前观察和守身如玉多少也有些保障
专家所言婚前性行为是对婚姻的摧毁,不看重这点
却讥笑反对婚前性行为对婚姻的没几斤两建造
这也是不好的
基督教反对婚前性行为,但基督耶稣没说犯奸淫的给我去浸猪笼!
旧约里有法律犯奸淫要用石头打死,看起来很可怕,但是如果没有法律,人就不会知罪
「罗 5:20 律法本是外添的,叫过犯显多;只是罪在那里显多,恩典就更显多了。」
我们的神成为人身的时候,倒是救了一个差点被石头打死的妇人
kiddcat的朋友在文首想以浸猪笼对比他想像中基督教的教条杀人
的确,现今的确还是有喜欢用教条杀人的法利赛人
但是愿意学习基督的基督徒
在生命中会显现出更多包容和接纳
你的牧师说出那些话,是以父母的心肠,急切的忧伤
因为你们不够了解对方,才会有这样的误会和冲突
牧师讲话有点跳tone,但我想你们的情事公诸於双方父母
可能连跳tone都不用,父母可能都气晕了
要kiddcat的朋友相信牧师事出於好意 出於爱心 可能很难
因为我从全文看来,这件事只是个引爆点
kiddcat的朋友对教会已有诸多不满
嗯,kiddcat的朋友,我宁愿你把牧师当作愚拙人看待,也不要视为严厉的
kiddcat的朋友说「我不需要谁来告诉我 将来会发生怎样的事情」
我很疑惑,为什麽要上来问呢?
也许你早就坚持自己的想法,甚至你的女友因为信仰,在内心上有所拉扯
伤心过很多次,你也没检讨过自己,一味怪基督教
我是个21岁的女生,今年才受洗,没什麽架子台子
只能以自己的经历告诉你,你的女友会因婚前性行为因此受伤的
爱她就好好保护她,不要以为你作得最好最多、最了解她
她也不一定会跟你结婚啊!?
今天不是说,你不能怎麽样、怎样、又怎样
我们基督徒都是罪人,检讨自己都来不及了还定罪你
而是事情又有因有果,我们只能告诉你在这信仰劝诫的背後
是为怕发生怎样的事情?
你又不想听别人的预言?这不是走进一条死路里了吗?
那麽kiddcat、或者是kiddcat的朋友,你们到底想要知道什麽?
我虽然知道这就是一篇钓鱼文,我还是笨笨地回了
只要一想到kiddcat朋友的女友,我就很心痛,那个拉扯有多痛?
难道因为基督教反对婚前性行为,就叫女友离教、或分手?
我不能再说更多了,我流泪地说,避孕好吗?
我是个婚前性行为生下的私生子,我的生命不容许以堕胎扼杀,我的人生很幸福
但是,也因为家庭复杂,家境不好,受了很多委屈与伤害
这篇文章真的不应该用R: [讨论] 宗教与同居
一来这同居背後早就挑明了婚前性行为
二来宗教,kiddcat的朋友心很钢硬,看起来根本不接受基督教啊?
应该是「良心与婚前性行为」吧
kiddcat朋友说
「说真的 我对所谓的婚後幸福美满的这部分 是一点安全感也没有,
婚前不打炮 婚後怎知道对方行不行? 」
只呼应了:(1)性对你而言很重要 (2)没有性没有安全感
那麽婚前试过不行,你和女朋友就要分手罗?
你把这句原封不动给你女友听,看你女友会不会迷迷糊糊的就说
「好啊 来看我行不行 我行不行是很重要的一件事
如果我很会生,还可以马上生一个
如果我不孕,我们就分手
如果我high不起来,我们更要分手」
去看□ [讨论] 男友说怕婚後性生活不协调,所以要婚前? …
有很多人和你想的一样,更多人认为女生有权不认同
如果你的女友真的是基督徒
你不要小看信仰,女生心理的拉扯你要负很大的责任(除非你女友是被迫信教的)
你很坚强,很有想法,凭己意行事,也许你遇过很多大风大浪
但现在你要顾到自己的女友,请你诚实地面对现在的状况
路加福音12:57:「你们又为何不自己审量什麽是合理的呢?」
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◆ From: 59.115.77.62
※ 编辑: catspajamas 来自: 59.115.77.62 (07/31 16:14)
1F:推 kiddcat:我不是PO什麽钓鱼文,而是我朋友生活上确实 220.137.56.17 07/31 20:46
2F:→ kiddcat:遇到实际的困难,而这困难是来自教会牧师, 220.137.56.17 07/31 20:47
3F:→ kiddcat:你的文章很长,很感谢你这麽有心回覆, 220.137.56.17 07/31 20:47
4F:→ kiddcat:但是我好不容易刚刚才剪下贴上各位的文章, 220.137.56.17 07/31 20:48
5F:→ kiddcat:一次传给我朋友 = =,你的文章我会慢慢看, 220.137.56.17 07/31 20:49
6F:→ kiddcat:给我一点时间. 220.137.56.17 07/31 20:49
7F:推 kiddcat:2x页的文章我看完了,我朋友也看完了, 220.137.56.17 07/31 21:22
8F:→ kiddcat:不过他可能又在写新文吧,你心肠很好, 220.137.56.17 07/31 21:22
9F:→ kiddcat:很谢谢你花这麽多时间认真的与我们分享, 220.137.56.17 07/31 21:24
10F:→ kiddcat:虽然你的有些说法我不全认同,但是我能理解 220.137.56.17 07/31 21:25
11F:→ kiddcat:虽然我不爱介入别人的感情事,以往也只听过 220.137.56.17 07/31 21:27
12F:→ kiddcat:父母反对,亲友反对,头一次听到教会反对, 220.137.56.17 07/31 21:28
13F:→ kiddcat:这就让我很困惑,更让我不解的是, 220.137.56.17 07/31 21:29
14F:→ kiddcat:如果一个已经活过2x,3x岁年纪的人, 220.137.56.17 07/31 21:30
15F:→ kiddcat:对自己的行为无法负责或是连管理自己都有 220.137.56.17 07/31 21:31
16F:→ kiddcat:困难,需要有人用教条或是团体来规劝与影响 220.137.56.17 07/31 21:32
17F:→ kiddcat:这样的人能够负责什麽?能成就什麽? 220.137.56.17 07/31 21:33
18F:→ kiddcat:基本上我以前对基督教是完全没感觉的, 220.137.56.17 07/31 21:35
19F:→ kiddcat:我读过旧约,也看过一些佛经和道德经, 220.137.56.17 07/31 21:36
20F:→ kiddcat:但是对於宗教与信仰我是完全提不起劲, 220.137.56.17 07/31 21:37
21F:→ kiddcat:理由就是上面所说的,连自己都管不好,还需 220.137.56.17 07/31 21:38
22F:→ kiddcat:要别人来管,这样的人生是要如何独立思考? 220.137.56.17 07/31 21:39
23F:→ nein718:我很难同意你说的基督徒无法对自己负责。 211.74.67.42 07/31 21:42
24F:→ nein718:或许你遇见的是个案?我建议你可以多了解 211.74.67.42 07/31 21:43
25F:→ nein718:一点实际的状况... 211.74.67.42 07/31 21:43
26F:推 kiddcat:我并非指基督徒或是其他宗教团体无法对自 220.137.56.17 07/31 21:44
27F:→ kiddcat:己负责,而是单纯的指那些不能对自己负责, 220.137.56.17 07/31 21:45
28F:→ kiddcat:却得依赖外力的人而言,大大误会我的意思了 220.137.56.17 07/31 21:45
29F:→ nein718:ok我了解了。所以我猜可能是个案啊^^" 211.74.67.42 07/31 21:46
30F:→ kiddcat:不要陷害我啦= =,我是一时有感才打这麽多. 220.137.56.17 07/31 21:47
31F:推 nein718:好吧,看来是有难言之隐...^^" 211.74.67.42 07/31 21:58
32F:→ catspajamas:谢谢kid大真诚的回覆,文中有误会之处 59.115.77.62 07/31 23:08
33F:→ catspajamas:请你原谅我,我不知道能帮上什麽忙, 59.115.77.62 07/31 23:09
34F:→ catspajamas:只能尽我所知所感抒发心声,我也很欣 59.115.77.62 07/31 23:11
35F:→ catspajamas:赏你为朋友做的这些事,愿你们都幸福 59.115.77.62 07/31 23:13
36F:→ catspajamas:快乐,基督信仰能够帮助人为自己负责 59.115.77.62 07/31 23:14
37F:→ catspajamas:的,我们甚至负起很多平常人都没想过 59.115.77.62 07/31 23:15
38F:→ catspajamas:的责任,将主权转移给上帝并非说当作 59.115.77.62 07/31 23:16
39F:→ catspajamas:宗教鸦片,判断和决定的权力仍在人的 59.115.77.62 07/31 23:16
40F:→ catspajamas:身上,所以虽然爱称自己软弱,实际上 59.115.77.62 07/31 23:17
41F:→ catspajamas:却是刚强的^^ 59.115.77.62 07/31 23:17
42F:推 nein718:两只猫果然比较容易沟通XD~~ 211.74.67.42 07/31 23:20
43F:推 BGirlAlu:!!呵呵,推"两只猫" 140.115.34.236 08/01 00:30