※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : ※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言： : → springxx:灵魂顺从肉体欲望 而堕落犯罪 118.168.86.85 07/29 13:57 : → springxx:肉体的"欲望" 引起灵魂犯罪 肉体不是罪 118.168.86.85 07/29 13:57 : : 《上帝之城》１４卷　第三章 【罪的原因从灵魂开始，而不是从肉体开始， : 因罪而来的腐败本身不是罪，而是惩罚】 : 现在有些人可以说，肉身是各种道德罪恶的原因，灵魂受肉身的影响，过着邪恶的生活。 : 但是说这种话的人没有仔细考虑到人的整个本性。 : 我们被可朽的肉身拉着往下坠，然而我们知道， : 下坠的原因不在於身体的本性和基质，而在於肉身的腐朽。 : 迫使灵魂下坠的身体的腐败，其原因不在於最初的罪，而在於对这种罪的惩罚； : 不是可朽的肉身使灵魂有罪，而是有罪的灵魂使肉身可朽。 : 这样，尽管肉身的腐败对罪和邪恶的欲望有刺激， : 但我们仍旧一定不要把邪恶生活的所有罪恶都归於肉身。 : 否则我们就应当认为魔鬼不会有任何罪恶，因为魔鬼没有肉身。 : 所以，不是由於拥有了魔鬼没有的肉身，人才变得像魔鬼。 : 倒不如说，由於按照人自身生活，才使人变得像魔鬼，亦即按人生活。 : → springxx:原我 自我 超我 都属灵魂一部分 118.168.86.85 07/29 13:59 : → springxx:原我 代表肉体原始欲望 也可说本能 118.168.86.85 07/29 13:59 : → springxx:但要合乎超我的道德标准行事 才不是犯罪 118.168.86.85 07/29 14:00 : → springxx:保罗说 肉体顺服了罪 但内心却顺服神的律 118.168.86.85 07/29 14:01 : 我们可以确定的是「犯罪」必须涉及「做决定」。 : 那麽严格意义上的「肉体」会思考吗？会做决定吗？ : 即使你将「肉体」视为「原始欲望」， : 但是「慾望」本身不会满足它自己（尽管它要求）， : 只有人的理智或灵魂才能决定要不要满足它。 : 所以我无法同意「（严格意义上的）肉体顺服了罪」这句话， : 毕竟顺服於罪的不只是肉体，而是整个人。 : （关於以「肉体」代称整个「人」， : 　请详见上一篇对奥古斯丁的引文。） : → springxx:当人能分辨善恶 知道羞耻 罪就引进这世界 118.168.86.85 07/29 14:04 : → springxx:我们有原罪 并不是奥古斯丁说的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04 : → springxx:被处罚 所以人人带有原罪 这是错的 118.168.86.85 07/29 14:05 : 罗马书第五章 : 【亚当与基督的比较】 : 12 正好像罪藉着一个人入了世界，死又是从罪来的，所以死就临到全人类，因为 : 人人都犯了罪。 : 13 没有律法以前，罪已经在世界上了；不过，没有律法的时候，罪也不算罪。 : 14 可是，从亚当到摩西，死就掌权了，甚至那些不像亚当那样犯罪的人，也在死 : 的权下；亚当正是要来的那一位的预表。 : 15 但恩赏和过犯是截然不同的；如果因着那一人的过犯，众人都死了，　神的恩 : 典和这一人耶稣基督在恩典里的赏赐，对众人就更加丰盛了。 : 16 这赏赐和那一人犯罪的後果也是不同的；因为审判是由一人而来，以致定罪， : 恩赏却由许多过犯而来，以致称义。 : 17 如果因着那一人的过犯，死就因那一人而掌权，那些蒙丰富的恩典并且得公义 : 为赏赐的，就更要因这一位耶稣基督在生命中掌权了。 : 18 这样看来，因一次的过犯，全人类都被定罪；照样，因一次的义行，全人类都 : 被称义得生命了。 : 19 因着那一人的悖逆，众人就被列为罪人；照样，因着这一人的顺服，众人也被 : 列为义人了。 : 20 律法的出现，是要叫过犯增多；然而罪在哪里增多，恩典就更加增多了。 : 21 罪藉着死掌权；照样，恩典也藉着义掌权，使人藉着我们的主耶稣基督进入永 : 生。 : （注：青色部份是关於亚当， : 紫色部份指的是耶稣基督。） : 这段经文告诉我们， : 罪之所以进入世界， : 并不是因为「人能分辨善恶、知道羞耻」， : 而是「因着那一人的过犯、悖逆」。 : 这段经文如果不用「原罪」的概念来解释， : 那我就不晓得该怎麽去诠释了。 : 如果照你说的要把罪的起源归诸於「原我」， : 那麽难道说上帝起初造人就已经内建了罪恶？ : 或者在堕落之後人的心理结构就有了重大的变异？ : （这样的说法预设了「堕落」并不是由於「原我」， : 　所以「原我」还是不能被视为人犯罪的主因。） : 总之，你的佛洛伊德式的诠释并没有解答什麽， : 与传统的原罪说相较之下， : 显然无法符合圣经的论述.... : → springxx:我们有原罪 并不是奥古斯丁说的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04 : → springxx:被处罚 所以人人带有原罪 这是错的 118.168.86.85 07/29 14:05 : 如果你想评论奥古斯丁的说法， : 那就请你先提供论点出处跟相关引文... =.= 不对 我怎被你拉去 去解释你丢出来的问题 搞到我也在想 那魔鬼没肉体怎办 那佛洛依德的理论不就不通? 想想在你引用 上帝之城 这理论的前提下 魔鬼必须是人变的或有同性质的关系 才能拿来跟我引用的 佛洛依德不适用在人身上做比较 这问题才成立 问题是 你引的上帝之城文章 能给答案吗 魔鬼的本质是什麽 魔鬼的属性是什麽 你能同样用 你这灵魂有罪的理解 去解释 下面这经文吗 罗马书 7:17 既是这样，就不是我做的，乃是住在我里头的罪做的。 7:18 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。 因为，立志为善由得我，只是行出来由不得我。 罗马书 7:23 但我却看出﹐在我肢体中另有个律､和我心思之律交战﹐ 把我掳去､去附从那在我肢体中的罪之律。 我相信 照你那理论 解释不出来 --

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