作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
看板Christianity
标题Re: [心得] 什麽是神蹟?
时间Thu Jul 3 19:59:34 2008
壹、神蹟是什麽?
由於新约圣经中的「神蹟」,
它的意涵并不完全等同於我们日常语言中使用的语义,
所以我们必须先厘清这个词语在新约圣经中是什麽意思。
一般译为「神蹟」的希腊字"shmeia",
它的根本涵义是:
a sign, mark, token(一个迹象、记号或表徵之物)
在此根本涵义之下,又可以细分为:
1. by which a person or a thing is distinguished from others and is known
(藉由它某人或某事被区别出来,并且被知晓)
2. an unusual occurrence, transcending the common course of nature
(一个不寻常的事件,超出了自然运行的常轨)
正是在它第二个意义上,
「神蹟」跟「异能」「奇事」(miracle / wonder,可交替使用)时常会被混淆。
不过一旦认清了它们意义上的细致差异,
(亦即sign独有的「可辨识出所属」的第一个意义)
我们或许可以说:
「神蹟」有时候并不是「异能奇事」(亦即前者未必是显着的不寻常事件),
「异能奇事」也不一定都是「神蹟」(亦即前者未必总是指向上帝)。
换句话说,
广义的「神蹟」包涵了「异能」跟「奇事」;
然而
狭义的「神蹟」,单纯指的是可以被辨识出是从上帝而来的「记号」或「徵象」。
贰、(广义的)神蹟能不能用自然科学的方法检验?
※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 瞬间长高
: 时间: Wed Jul 2 22:43:41 2008
: 宗教的神蹟不能用自然科学的方法检验
: 原因很简单
: 神蹟不属於自然科学的范畴
只要是发生在自然界的事件,
都属於自然科学研究的范围,
因此当然可以拿自然科学的方法去检验。
(这里的「可以」,指的是「以这个工具去检验是可行的或合适的」。)
例如希拉蕊·史旺主演的《报应》(The Reaping),
女主角从事的正是去分辨某个事件或现象,
到底是自然机制隐秘运作的结果(可以从自然科学的观点得到充分地解释),
或者是属於超自然力量的干预(无法从自然科学的观点得到充分地解释)。
: 自然科学强调在自然的环境下可以被控制的事物
: 而神绩是属於信仰的领域下可以和神互动的事物
: 这两个东西的目的、假设非常清楚
「自然的环境」跟「信仰的领域」,
并不是毫无相关或者完全互相排斥的。
(与「自然」
相对反的并不是「信仰」,而是「超自然」。
而在「超自然的领域」中,自然科学并没有发挥的余地。)
人的信仰唯一能发生的领域,正是在自然界中。
(这并没有否认信仰有超自然的层面。)
: 推 nein718:毕竟神蹟发生在自然界中的,或许原文第三 203.73.55.33 07/03 02:56
: → nein718:句话应该修正一下.... 203.73.55.33 07/03 02:56
: → steelfinger:那您倒是解释一下耶稣如何走在水上 219.81.224.119 07/03 06:47
: → steelfinger:这麽不自然的事情除非是骗局,不然 219.81.224.119 07/03 06:47
: → steelfinger:怎麽可以用自然界的定律来解释? 219.81.224.119 07/03 06:48
人当然可以
试图「用自然界的定律来解释」你所举的例子,
但这并不代表这麽做一定会得到圆满的解释。
(正如我刚刚提过的,
有些事情无法从自然科学的观点得到充分地解释。)
如果有些事是无法用自然界的定律来解释的(例如耶稣在水面上行走),
那麽根据本文第一段所做的区别,
它显然就是一件「异能」或「奇事」。
(它有可能是广义的「神蹟」,但倒底是不是,
则要看它是不是
指向上帝。)
叁、不起眼的神蹟?
※ 引述《kiyochan (我的力量)》之铭言:
: (乱入回一下)
: 上个礼拜我们教会请圣教会的陈医师来证道
: 刚好他就讲到"怎样经历神蹟"
: 他说 科学家们都说"让我看见证据 我就相信你"
: 但是我们的上帝是"相信我 我就让你看见证据"
: 在天地万物间 神性明明白白地摆在眼前
: 每次想到这 就会恍神哩
: 我觉得神蹟不见得是很大很不得了的事情
: 比如说瞎子看见 瘸腿行走这样子的程度
: 有一些小小的细节 如果用心体会 就知道神微妙的带领
: 那样子也是一种神蹟吧~
: (下台鞠躬)
这一篇是我爬文找到的老文章,
不过我蛮认同作者的看法的。
根据我在第一段所做的区别,
「神蹟」并非总是那明显的不寻常的事件。
在我看来,
Anything natural could be a sign.
(这并不等同於某些版友曾主张的「每件事都是神蹟」)
信仰正是在平凡琐事中寻找上帝遗留之记号的侦探游戏。
印象中有看过某一期《蒲公英》杂志,
其中有一篇文章提到一对夫妇,
他们总是喜欢在各种日常用品上,
隐秘地留下一行英文的缩写,让对方无意间发现。
後来在妻子过世後,
小男孩问他落寞的爷爷那行缩写到底是什麽意思,
答案大家应该都猜得出来,就是很肉麻的那种....
基督徒的信仰,与其说是一套知识或理论,
不如说是与一位活生生的上帝的爱的关系。
(爱的关系并不必然是「反智」的,
这样的描述也没有排除发展出一套完整的理论论述的可能。)
kiyochan大提到的"相信我 我就让你看见证据",
这并不是说「神蹟」好像「国王的新衣」一样,
只有宗教狂热份子才能看得到;
相反地,正像我提的文章中的例子一样,
要能读取某人留下的爱的记号,就必须先处在一段爱的关系之中,
否则那充满爱意的缩写,也不过就是污渍而已。
肆、结论
与人人都能分辨出的「异能」与「奇事」相反,
惟独有信仰的人能看出「神蹟」(上帝留下的记号),
亦即看出某件事
为何与其他事有所不同,
它是
出於谁的手笔,
并且发现
那藉着它所传达的讯息。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.48.134
1F:推 Naturalist:请问"三公分的神蹟"跟"爱"的关系是? 203.73.225.166 07/03 20:13
2F:→ nein718:我只知道它或许不是「奇事」。至於是不是 203.73.48.134 07/03 20:36
3F:→ nein718:「神蹟」,那就要问当事人了.... 203.73.48.134 07/03 20:36
4F:推 kaodasu:原PO的意思是 那不是神蹟 是奇事 218.166.97.206 07/03 20:37
5F:→ kaodasu:啊!!我猜错了....y 218.166.97.206 07/03 20:38
6F:推 Naturalist:「神蹟」如果能以科学原理解释 还叫神 203.73.225.166 07/03 20:42
7F:→ Naturalist:蹟? 203.73.225.166 07/03 20:43
就广义的「神蹟」来说,
由於它在定义上包涵了超自然的「异能」或「奇事」,
因此是不能以科学原理来圆满解释的。
至於狭义的「神蹟」,
由於它在定义上并未包涵超自然的「异能」或「奇事」,
因此是可以用科学原理来圆满解释的。
N大之所以会有这种困扰,
是因为按照日常语言的用法,
「神蹟」必定是超自然的。
然而按照新约圣经的用法,
只有广义的「神蹟」包涵了超自然的「异能」或「奇事」,
而狭义的「神蹟」则无须包涵这两者(这一点从它最根本的语义可以得到印证)。
因此N大的质疑,并未构成真正的问题。
8F:→ nein718:我第一段已经做区分了。现代口语中的「神 203.73.48.134 07/03 20:47
9F:→ nein718:蹟」,圣经一般译为「奇事」。 203.73.48.134 07/03 20:48
10F:推 Naturalist:我不懂什麽东西叫不是「奇事」却是「神 203.73.225.166 07/03 20:54
11F:→ Naturalist:蹟」 203.73.225.166 07/03 20:54
12F:推 kaodasu:可是 变长3公分不算奇事 那水上行走 算吗 218.166.97.206 07/03 20:58
13F:→ nein718:不是miracle的mark,这样有比较好理解吗^^" 203.73.48.134 07/03 21:06
14F:→ nein718:to大叔:是不是「奇事」,要看它能不能「 203.73.48.134 07/03 21:08
15F:→ nein718:自然界的定律来解释」... 203.73.48.134 07/03 21:08
16F:推 Naturalist:你是说类似像 庙里墙壁被烟燻久了 不小 203.73.225.166 07/03 21:13
17F:→ Naturalist:心被燻出一幅菩萨像 这种吗? 203.73.225.166 07/03 21:14
18F:→ nein718:我会觉得脚变长3公分不算「奇事」,因为它 203.73.48.134 07/03 21:19
19F:→ nein718:也可以用非信仰的方式来解释(BGirlAlu说得 203.73.48.134 07/03 21:21
20F:→ nein718:很清楚了),不过至於它是不是「神蹟」(一 203.73.48.134 07/03 21:21
21F:→ nein718:个爱的记号)就要看当事者怎麽解读了。 203.73.48.134 07/03 21:22
22F:推 nidor:意思就是:如果有人很好骗,那就是奇蹟了。 220.132.89.136 07/03 21:57
如果nidor大不认为基督教的上帝是人可以与之建立关系的他者,
那麽当然会有「寻找记号或徵象是不是人自欺欺人的骗局」这类的疑问了。
换句话说,如果一个人宣称他看到了挚友所留下的独特字迹,
而你不认识他这位朋友,或者从根本上质疑这号人物是否真的存在,
那麽你当然会质疑这是不是一场自欺欺人的骗局。
但这样的看法,对当事者是否真的公平呢?
23F:推 BGirlAlu:Nat. 菩萨像...那跟看天上的云一样,是玩 61.218.112.187 07/03 22:39
24F:→ BGirlAlu:想像力的 61.218.112.187 07/03 22:39
※ 编辑: nein718 来自: 203.73.48.134 (07/04 02:46)
※ nein718:转录至看板 Brethren 07/04 02:58
25F:推 steelfinger:这年头球员兼裁判就是好,嘴炮照打 219.86.107.83 07/04 07:18
26F:→ steelfinger:定义自己下,那当然怎麽说都你赢 219.86.107.83 07/04 07:18
27F:→ steelfinger:现在更生出个"神蹟"的广义跟狭义 219.86.107.83 07/04 07:18
28F:→ steelfinger:自然界解释论被戳破马上自圆其说 科科 219.86.107.83 07/04 07:19
29F:推 BGirlAlu:你想说什麽,还科科咧 211.72.73.229 07/04 07:25
30F:→ nein718:钢指大,如果你觉得这定义不符合圣经的用 203.73.49.9 07/04 15:56
31F:→ nein718:法,欢迎你指教。 203.73.49.9 07/04 15:57