※ 引述《BGirlAlu (黄后)》之铭言： : 如题，为什麽呢？ : 是谁定出来的？ : 如果是上帝定的，那麽，祂随时可以改吗？ 不能。 上帝有祂的属性与祂的原则， 祂没有办法违背自己， 正如祂不可能让自己不是上帝一样。 你可以设想一个例子： 当一个待人温柔又极为诚实正直的父亲， 发现自己的儿子竟然是杀人凶手。 纵然他的独生子是他生命最大的安慰， 然而他有可能违反自己所信奉的一切包庇自己的儿子吗， 他有可能无视自己的原则、他人的哀痛， 假装一切事都没发生吗？ 连人都觉得信守原则是个人人格之所系， 让「我」成为「我」， 上帝难道不也是如此吗？ 祂身为宇宙最高的赏善罚恶者， 如果连祂都不公正， 所有的生命还有什麽规范或准则可依循呢？ : 当上帝看到人犯罪，而祂又很爱我们的时候，为什麽不改一下游戏规则就好了？ : 难道，他改不了，所以，只好派耶稣？ 没错。 耶稣不是来人间体验旅行的。 祂来是非来不可。 : 派耶稣来赎世人的罪～但，赎给谁呢？ 曾有教父认为是赎给撒旦， 但更正确的说法则是赎给上帝自己。 约翰一书有提到耶稣是「挽回祭」。 原本的「挽回祭」是犯罪的人用来挽回上帝的义怒， （这不是说上帝容易被人操弄， 因为这上帝自己设立的方式。） 而耶稣自愿与父同工因而赴死， 则是上帝兼顾自身公义与慈爱的属性， 自己挽回自己的一种方式。 : 我们得罪了谁，要对谁赎罪呢？ : 或，我们的"不善"影响到谁？（若"罪"是"不善"也应该有个对象） 会影响到谁呢？ 犯罪者首先得罪了「法律」， 其次因为他触犯法条因此也（至少）间接地冒犯其他人， 更重要的是他也因此玷污了自己。 我刚刚已经有提到耶稣的死作为赎罪祭是赎给谁了。 至於人对人的赎罪， 势必涉及直接的冒犯或伤害他人。 这种赎罪包含根据法律的制裁（判刑）， 以及财物的赔偿。 : ------------------------------------------------------------------------------ : 在"对""错"上，基督徒总有个准则，这个准则当然通常就是圣经的教导 : 但很奇怪的是，在解释圣经的教导时，总常常加上自己的"意见" : 应该说，自己的"判断" : 若继续问 如何"判断"，往往又会拿出另一段经文做佐证 : 但这段经文又可能是建立在"更直觉的判断"上（"更"直觉也不代表"就是这样没错啦"） : 如此，我试着跳脱旧有的思维，就单从圣经来看 : 从"无"去建立一个"对错观"是很难的。或是，我做不到 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 关於「对错」「好坏」的问题， 西方伦理学已经有很精采的讨论了， 建议你可以找时间选本导论性的书籍看看。 个人认为（除了圣灵的引导之外） 伦理学的背景知识可以帮助我们整理圣经中伦理方面的教导， 并且帮助我们思考如何将律则应用於日常生活。 然而最重要的是，我不认为直觉判断可取， 因为圣经的经文是不容许基督徒断章取义的。 对於任何主题（包含道德），即使有时代的差距， 圣经依然都会有一贯的教导。 在解经上各人难免会以自己的观点去解释， 但重要的是不能违背圣经的一贯原则。 你可能会问： 圣经的一贯原则是什麽？又如何得出？ 就圣经的伦理规范而言， 当然基督徒的立场也有很多种， 有人会把圣经的伦理教导看成一个清单， 也有人会以旧约的律法为依据。 （以上的看法一般称之为「神律伦理」） 然而个人以为， 若是按照规范伦理学的做法， 我们必须先追问是否存在「道德的至高原则」， 有的话在追问这个原则是什麽。 这个至高原则有很多选项， 包含耶稣的「金律」（你愿意人怎样待你，你就要怎样待人）， 以及耶稣对律法的归纳（全心爱神并爱人如己）， 或者耶稣留下的新命令（你们要彼此相爱）。 不管你选择哪一个， 我们必须以之为诠释其他伦理规范的基本原则。 举例而言，如果某人对经文的诠释违反了「金律」的精神， 那麽他的诠释就不可能是对的。 : 这样讲好像在绕口令，换句话说好了。例如： : 我偷东西，你认为是错的，所以我应该做"弥补" : 那麽，这个"弥补"应该做多少呢？ 我想法官通常会说你要赔偿对方的损失， 此外可能还要负担额外的刑责。 福音书有例子提到： 根据当时习俗，你讹诈人的话，应该要偿还四倍。 : 我今天偷了一块钱，明天还的话就算两块、後天还就三块...？这样随时间算利息吗？ 这样是高利贷吧@"@ 如果利息不高（时间相距不长）应该可以忽略不计。 : 又例如：我不小心踩死一只蚂蚁，那我要到哪里生出一只蚂蚁呢？ : 意思是，我拿的与我付出的相称，若不相称，必得报应 : （恶有恶报善有善报。多作了恶，就会回报回来 类似这样） : 但，这是把行为大小、东西价值、事情轻重 全部量化的作法 : which 很多行为、事情都是不能量化的。那这样怎麽算呢？ 人类社会的规范、自然世界的循环， 以及赏善罚恶的上帝，都会帮你计算。 如果情况是你想要在刑罚之外补赎自己的罪行， 那麽你还忽略了一项重点： 你必须根据自己的心意， 也就是你的痛悔程度来作判断。 那可以是一天的社会服务， 也可以是一生的圣召（从此为某一群人奉献？）。 : 基督徒看到上一段或许会想，管他事情轻重如何量化，反正全部的罪耶稣都担了 : 就是这里，有个问题：何必让耶稣来担世人的罪，何不神说一声一切都OK了？ : 这个步骤不是有点多此一举吗？ 前面有回答了。 : -----------这-----------段-----------可-----------跳-----------过---------- : 小时後国中学理化的时候（我化学很差），我妈告诉我：这个世界厚，都是在趋近平衡 : 如果一个轨域少了一个电子，他就会从别的地方抓一个电子过来 : 啊如果这个时候刚好有个原子是最外层轨域多一个电子的话，那他们就会合在一起 : 那时候学很浅，就这样而已 : 长大一点，就知道，所有的"平衡"其实都只是暂时的"动态平衡"而已 : 风 天天都在吹，也没见它停下来过，即使地球表面的空气就固定这麽多，他也不会不动 : 也不会越动越慢，或甚至有天完全停下来 : 再长大一点，学了物理，开始有了"能量"转换的概念 : （质量、热、光、压力、等等之间的关系） : 所以咧，假设我们看这个东西从空中掉下来，速度越来越快 : 那就是它的位能变成动能了（动能没有凭空出现、位能也没有凭空消失） : 所有东西都是这样，如果我们要研究一个东西（假设在封闭...blah blah...） : 我们看到他的总能量不会凭空消失或不见，只是可能转成别的形式罢了 : ------------------------------------------------------------------------------ : 说这麽多的重点是 : 这个世界若有一个可算的总能量，而这总能量会是一个不变的定值 : （假设这个世界没有跟其他世界有交流，那通常是这样没错） : 再者，一个人若有一个可算的"总应得"与"总应失"，那他们加起来将会是一个不变定值 质量守恒定律吗？ : 嗯，我就很不想这样讲，可是又怕版友看不懂，越讲越细，结果可能是越看越不懂 : 意思是，你今天看到有人很好命，可能你会想：他总不会一辈子都这麽幸运 : 你看到有人很可怜，你认为：总有一天他会有好报 : 这些不用圣经教，"人"自己就会有这样的想法。这是很奇怪的 : 为什麽"人"自己要去帮"整个社会"与"单一个体"思考如何做平衡呢？ : 你看到一个一辈子都很可怜、默默付出的人，你就深信他一定会上天堂 : 这不也是在心理"偷偷"帮他做了平衡吗？ 我不清楚你说的「平衡」是不是最好的解释模型。 个人认为，针对你所说的现象， 我宁愿说：大多数人相信「有一位最终的公正审判者存在」， 或者「为了确信生命是有意义的，祂应该要存在」。 : 只是，这次因为可能他死了，你转而将寄托放在死後的世界罢了 : 殊不知，你还不确定有没有死後的世界咧 : 有人说：你看看这个小女孩就这样死掉了，多可怜啊 : 怎麽可以就这样付出一生後就什麽都没享乐到就走了呢？我不相信！ : 一定有一个天堂，一定有死後的世界。要不然多"不对"啊！ : 注意，这样的"因为所以"完全是一厢情愿 : 你"宁愿"相信报应（或是趋近平衡），所以你就"选择"相信死後有... : 这里有个问题，你为什麽会这样相信呢？...因为你是这样被教育长大的... 相信死後的赏罚不一定只是人为的猜测， 或者教育的影响。 对基督徒来说，圣经向我们启示了： 「人是不朽的存在，死亡并不是一切的总结。」 「爱我们的上帝是最终的公义审判者，只有祂能作出公正的裁决。」 如果我们相信圣经所说的， 这就不是人一厢情愿的想法。 罗马书第二章有提到： 6　 神必照各人所作的报应各人： 7 以永生报答那些耐心行善、寻求荣耀尊贵和不朽的人， 8 却以震怒和愤恨报应那些自私自利、不顺从真理而顺从不义的人； 9 把患难和愁苦加给所有作恶的人，先是犹太人，後是希腊人， 10 却把荣耀、尊贵与平安赐给所有行善的人，先是犹太人，後是希腊人。 11 因为　神并不偏待人。 : 如果你长大的环境是人人都犯罪之处，那麽，你一定会降低你的标准 : （就是你会自动的把平衡点拉低） 我并不认同这种道德相对论的观点。 : 这样一来，你认为有一个"绝对"的平衡点吗？ : 你认为你一生要做多少"善"才能抵掉"业" : ------------------------------------------------------------------------------ : 基督徒如何说呢？...（以下欢迎版友修正） : 人的"罪"是不可量化的，因为如果你量化的话就会是"无限"多 : 要嘛你就是一个"全人"，若不是，只要有一点缺失，那你就会是犯下"不可弥补"的罪了 : （"无限"用"不可弥补"似乎比较达意） : 若要赎罪，必须要一个"全人"来赎，如此，才是一个不可量化的"赎罪" : 才能赎掉那无限多的罪，将那不可弥补的罪弥补了 完全看不懂欸^^" : ------------------------------------------------------------------------------ : 最常见的说法是什麽呢？... : 这个世界啊，总有个平衡点存在着，就像一条界线一样，时时拉着你回来 : 杀人的总要被枪毙、捐钱的总要拿更多钱，你走超过了，就会被一股无形的"界线"拉回来 ^^^^^^^^^^^ 我觉得起制约作用的， 反而是社会所奉行的规范吧？ 这好像不是无形的耶.... : 若没有，没关系，还有天堂地狱可以完成这项工作 : 这种说法在无论何种宗教或社会都广为接受 : 可惜，你说不出这个"平衡点"到底在哪里咧？ : 放掉你旧有的观念或成长背景，就广义而言，说不出个绝对 不是很清楚你说的「平衡点」为何。 到底你指的是「实然的」（what it is）， 还是「应然的」（what ought to be）？ 如果是前者，那「平衡点」就必须靠观察而得； 若是後者，我不认为有这种「平衡点」存在， 或者是不可知的。 不过就算不知道「应然的平衡点」在哪， 这似乎也不会危及基督徒的信仰。 因为上帝知道，也唯有祂能作判断。 顺带一提，我是高中才接触教会的。 : 好来，现在来说这跟基督信仰有何关联是吧 : 很多基督徒，会拿个"平衡"当理由，进而推论某些精文确实有他的合理性 : 合什麽理呢？合你想的道理而已 : 其实根本没什麽道理 : 一般，你对人家说：做坏事死後会下地狱 不是「做坏事死後会下地狱」， 而是「不接受救恩死後难免 神公义的刑罚」。 这就好像你生病却不肯看医生接受治疗， 最後难免丧失生命一样。 : 人家会：嗯嗯（点头） : 当然基督徒不是这麽想的，但请问 : 若我对你说：早上来的下午来的都是拿十元工钱 : 你仍会"嗯嗯（点头）"吗？ 不是很清楚你想质问什麽^^" : 这是一样的，你心中早有衡量的准则了。而且，这个准则跟信仰是没关系的 : ------------------------------------------------------------------------------ : 以下第一段的回答你们认为呢？ : 如题，为什麽呢？ 因为凡是犯罪就必要付出代价（或许我应该在问，为什麽是"死"？） : 是谁定出来的？ 自然界皆如此 or 上帝定的 上帝所订的灵性自然律。 （物理自然律的源头不也是上帝吗？） : 如果是上帝定的，那麽，祂随时可以改吗？ 当然可以啊 : 当上帝看到人犯罪，而祂又很爱我们的时候，为什麽不改一下游戏规则就好了？ : 难道，他改不了，所以，只好派耶稣？ ㄝ～因为即使祂可以改 祂还是要遵守自然界定律 祂唯一必须信守的， 乃是自己的属性与原则， 亦即祂必须是上帝。 祂是公义的，必不能视有罪的为无罪； 同时祂也是慈爱的，因而也无法任凭人在罪中沉伦。 而救赎的行动就是祂解决此一两难的做法。 : 派耶稣来赎世人的罪～但，赎给谁呢？ 给这个缺乏平衡的自然界咩 : 我们得罪了谁，要对谁赎罪呢？ 总有的嘛，别人、生物、自然界啊 : 或，我们的"不善"影响到谁？（若"罪"是"不善"也应该有个对象） : ------------------------------------------------------------------------------ : 个人认为这些回答都是不及格的 : （我真的很怕有人会说：既然你都有答案了干麻还问） : 总之，整篇文就是我不满意这些答案的缘由与一些思维过程 : 总觉得有什麽重大瑕疵...应该要有个满意的答案才对 --

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