※ 引述《MarquisSADE (人之大患在好为人湿)》之铭言： : 很高兴信仰者们都有共同且团结的主张,并且多次告知我22篇第1节. : 但这原本就是我根本就不愿意去回应的,因为我压根就觉得"还不是一样"~ : 且让我贴出完整版本的22篇第一节 : "我的神,我的神,为甚麽离弃我!为甚麽远离不救我,不听我唉哼的言语." : 我为什麽根本不想谈引用诗经的例子去否认耶稣认为上帝放弃他的可能性呢? : 除了单从"我的神,我的神,为甚麽离弃我"就可以判断其心境了不是吗? 我想这就是我们最大的分歧点^^" 个人认为，解读福音书（或者任何文本）的时候， 把某句话抽离出上下文的脉络单独来看， 可能不容易得出合理的结论。 就文本来说，福音书毕竟不是格言集， 并不只是把不相干的、适合单独讨论的文句编纂在一起而已， 而是一部完整的作品。 如果我们把它当作一出戏或一个故事来看， 对於耶稣这个角色在某个情境下的心理状态（为何他要在十字架上引用诗篇２２篇？）， 我想一个open-minded的评论者应该会考虑到前因後果才得出结论， 而不是简单地将那句话take for granted吧^^? 而最符合上下文的脉络、或者情节之转折的解读， 我想就是把那句话理解成引用诗篇来抒发心理的感受吧.... （因为２２篇是描写一位受苦的义人， 　如何从埋怨上帝到赞美上帝的转变。） 当然我想萨德侯爵应该是不会接受我这里所列出的前提。 （就他来看福音书中的文句不但是可以，更是应该单独抽离出来讨论的...） 至於哪一种解读才合适的， 我想就交给大家去判断吧^^".... : 另外我必须怀疑你们这些人到底认为耶稣是什麽人啊? : 他是那个伟大的三位一体勒, 根据信经，他同时是一位真实的人， 会痛苦、会流血、会死。 : 我的第一个反驳是 : "人类写来称赞上帝的诗,耶稣把他念来称赞自己,你有没有搞错啊你们~" 他并不是用那句诗篇来"称赞"自己。 他是在抒发此刻痛苦到宛如被上帝遗弃般的感受， 同时以２２篇作者［即使在患难中也要信靠上帝］的心志来自勉（这一点或许有争议）。 : 当然你们希望从诗22篇的整体架构, : 也就是"当人们感到被神遗弃,但对神的大能仍抱持信靠"的这种脉络来解释. : 但是很遗憾的,你们越是这麽相信,就在无形中越是把耶稣的神格给降低. 或许对你来说，承认耶稣的人性， 或是承认他自始至终对父神毫不动摇的信靠， 都贬抑了耶稣的神格。 然而自教父以来，许多信徒都认为： 在他身上神性与人性的完美交会或融合， 以及上帝的三个位格彼此之间紧密的团契关系（包括子对父的顺从）， 都没有让耶稣变得较为不是神， 反而解释了为何只有他可以作为人与神之间的桥梁、人类唯一的楷模与救主， 标示出他与其他神只的根本差别。 换句话说，根据你对上帝的定义， 你认为耶稣的人性乃是他的污点； 然而相较於其他宗教的神观， 我反而认为那是他作为真神不可或缺的标记.... （你当然不会同意我的观点， 　不过这已经是另外的问题了....） : 你们都太小信了,我看我都比你们更看的起他 或许刚好是相反？ : 他不是大卫,他的位格也根本不同於大卫,你们干嘛那麽贬低他? : 还念诗勒, : 在你们这些人的心中那个拿撒勒的耶稣到底是谁啊,神有没有遗弃他难道他不知道吗? : 难道他还要靠念诗来坚定自己的信仰吗? : 真是莫名其妙~ : 还是你们要来承认耶稣只不过是个莫名其妙的神棍,或他只是类似古老的犹太先知, : 那你们更惨,想透过他进神的国他的位格还没那个能力勒~ : 来谈圣经也好, : 我引歌罗西书2章14节 - : "又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍於我们的字据,把他撤去,钉在十字架上." : ~~~~~ : 为什麽我引用这个呢? : 因为在当时,一个人若被判了刑,就会有一张审判书. : 而刑期结束後,他的那张审判书上面就会被写上"tetelestai"这个字. : 这个字的意思就是"刑毕",已经惩罚完了的意思. : 新约歌罗西书上面写的"把他撤去"就是tetelestai的意思. 我刚刚在the online greek bible查了tetelestai的出处， 结果只有两处经文，其中并不包含歌罗西书2章14节.... 连结如下http://www.greekbible.com/index.php 请问是我漏掉什麽吗^^? 还是其实你这种说法并没有确实的根据？ : 回到我们耶稣说的"成了",那又会是什麽意思呢? : 意思就是"好了,老子的十字架刑罚跟拿矛刺死我的刑罚终於结束了.我要死了..." 挑个小毛病：耶稣是死後才被戳的XD : 看到了吗? : 是说他的刑罚完毕了,"成了,我终於解脱了,死了比活着好"~ 你显然为这句话增添了许多含意纳....^^" : 你们的上帝死了,死在十字架上~ 没错，他确实曾死在十字架上──只是三天後复活了.... 关於tetelestai的字源动词，三类可能的涵义如下： 1) to bring to a close, to finish, to end 1a) passed, finished 2) to perform, execute, complete, fulfil, (so that the thing done corresponds what has been said, the order, command etc.) 2a) with special reference to the subject matter, to carry out the contents of reference also to the form, to do just as commanded, and generally involving the notion of time, to perform the last act which completes a process, to accomplish, fulfil 3) to pay 3a) of tribute 另外希望你有注意到约１９：２８── 「这事以後，耶稣知道一切都已经成就了， 　为了要使经上的话应验，就说：“我渴了。”」（新译本） 因为就在他大喊「成了！」（约１９：３０）的一节之前， 约翰已经为我们透露了耶稣的心思。 所以，如果参照希腊文的意思跟第２８节的话， 第３０节再怎麽样也不可能按你的方式解读吧？ 如果你硬是要说２８节跟３０节没有关联， 或者约翰其实知道个屁， 那麽我们应该就不需要继续讨论经文了， 你要怎麽想也不会有人干涉^^" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.9.212 ※ 编辑: nein718 来自: 203.73.9.212 (06/08 00:25)