作者kockroach (假先知假使徒)
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标题Re: [问题] 上帝为什麽要钢硬法老的心
时间Sat Apr 19 13:37:13 2008
※ 引述《amateratha (天使长路西法 Luciferous)》之铭言:
: 科科科科....
: 真是错的一塌糊涂。
: y函式=f(x),所以『这个函式出来的y值』,有没有被预定?
: 没有,那就没有所谓绝对预定,等於跟我之前讲的一样:
: 自由意志与绝对预定不可能共存。
: (要是连这个y值上帝都没能预定,那还讲啥『绝对』预定?)
: 若有,无论x代什麽进去,最後的y依然是神的预定,这代表什麽?
: 你「自以为反覆无常」的变数,「实际上」都已经是被限定的定数。
: 结果还是跟我之前讲的一样:
: 绝对预定与自由意志不可能共存。
: 真是错的一塌糊涂,科科科科....
先不讨论上帝,光就「绝对预定与自由意志不可能共存」这个命题来讨论的话
1. 在地球这个范围内,地心引力是绝对的,每个人只要符合条件,
就会被地心引力拉去跟地表接吻,所以某种程度上他是「绝对预定」的
2. 每个人开飞机都可以有自己的自由意志,他可以决定要往那边飞,要
什麽时候飞
3. 於是,地心引力存在,而我的自由意志也存在,得证自由意志和预定
是可以并存的。
(当然,除非有人要在这里扩大解释这两个词汇的意义,那还是有可能
矛盾的,不过暂时先不讨论这个,除非那个人想先承认自己按照自己的
意志坐在电脑前面打 BBS 是出於万有引力的绝对预定论)
回到飞机和信仰之间的问题...
1. 我开飞机摔下来了,虽然知道是因为地心引力让我摔下来的,但是我会指
责飞机、指责飞机的公司、指责地面的塔台、指责气象欲报,或是指责我
自己的驾驶技术
总而言之,我不会白吃到去指责地心引力
2. 我把圣经当作一本过去以来蒐集人类关於上帝的经验的书。所以他里面有
各种神话、故事、猜测、想像。包括「耶和华要使法老的心刚硬」这件事
也是圣经作者的一种揣测。
换句话说,圣经不是飞机引擎的蓝图,他是人类对於飞行的经验。所以他
会有时代的差异,会有前後矛盾,会有叙述不清的地方。就好像莱特兄弟
飞上天之前,人类对於飞行充满想像和矛盾一样。
3. 我们可以根据前人的飞行经验,或者是版上的「坠机经验」,去总结出飞
行理论的可能性,打造自己的飞机,购买自己的引擎,规划自己的飞行旅
程,避免前人所遇到的困难,和失败的灾难经验。最重要的是,虽然存在
着地心引力,却不会阻止我飞行的梦想。
4. 所以,想不想飞,和飞机的引擎,飞机的机身,或设计的蓝图都没关系。
那些都只是技术问题。
有些人摔一次就不飞了,有些人一直摔一直飞,当然,也有些人坐在地上
自以为在飞,有些人不能非却强迫别人相信他在飞...这种人很多,但是都
和飞行的本质无关
人类觉得自己有一天一定能飞,这叫信仰。决定自己要不要飞,那叫自由
意志,而地心引力,则是飞行过程中没有人可以逃脱的绝对预定论。
所以,指责预定论,就好像坠机之後,转过头来指责地心引力「故意把我
拉向地面不让我飞」的人一样... :P
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宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 211.74.240.131
※ 编辑: kockroach 来自: 211.74.240.131 (04/19 13:41)
1F:推 amateratha:只有某范围的预定,可以算绝对预定吗? 59.126.174.253 04/19 13:54
2F:→ Geigemachen:k大的言论是反对"绝对预定的",他承认 59.115.145.59 04/19 13:54
3F:→ amateratha:光从这点质疑,整篇就翻了~ 59.126.174.253 04/19 13:54
4F:→ Geigemachen:"自由意志"并非上帝的预定 59.115.145.59 04/19 13:54
5F:→ Geigemachen:大家没有先定义名词却使用,造成混乱 59.115.145.59 04/19 13:55
6F:→ amateratha:我只想反问一句:一开始的比喻,是在引 59.126.174.253 04/19 14:03
7F:→ amateratha:擎,而不是地心引力吧? 59.126.174.253 04/19 14:04
8F:→ amateratha:总而言之,这个比喻很差,跟之前W的一 59.126.174.253 04/19 14:05
9F:→ amateratha:样差.... 59.126.174.253 04/19 14:05
10F:→ mocear:原则上老耶的预定是你几年几月几日几分几秒125.224.217.245 04/19 16:02
11F:→ mocear:会以什麽姿势和问题从天上掉下来125.224.217.245 04/19 16:02
12F:→ mocear:而重力并不管那麽多125.224.217.245 04/19 16:02
13F:→ Whoizit:神的视野超越时间空间123.193.195.133 04/19 16:39
14F:→ Whoizit:对人来说是预言,对神来说是已经发生的了123.193.195.133 04/19 16:40
15F:→ Whoizit:诚如Babbage所言,人有意志决定路线123.193.195.133 04/19 16:41
16F:→ Whoizit:而神也一样知道最後的结果123.193.195.133 04/19 16:41
17F:→ mocear:所以对神来说什麽要人悔改的根本是豪洨125.224.217.245 04/19 16:59
18F:→ mocear:会不会悔改早就看得清清楚楚,只差没有写成125.224.217.245 04/19 16:59
19F:→ mocear:书来出版而已125.224.217.245 04/19 17:00
20F:推 Whoizit:但是非必要神不会干预人的意志123.193.195.133 04/19 17:06
21F:→ Whoizit:所以mocer还是不懂什麽叫做神的超越性123.193.195.133 04/19 17:06
22F:→ Whoizit:神的视野超越时间空间123.193.195.133 04/19 17:07
23F:→ amateratha:就是超越人类的时间空间,才会有这种绝 59.126.174.253 04/19 18:44
24F:→ amateratha:对的干涉性,还干涉的让你毫无自觉勒 59.126.174.253 04/19 18:45
25F:→ k314181:之前引擎跟这地心引力想比喻的东西不同。 220.133.81.13 04/20 00:32
26F:→ k314181:另外没真正经历过的人会知道神的法则吗? 220.133.81.13 04/20 00:32
27F:→ k314181:板上许多人会用自己的方式来看神的法则XD 220.133.81.13 04/20 00:33