作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: 我朋友
时间Mon Nov 26 11:34:26 2007
我很赞成你讨论(或辩论)的动机,但我认为你的前提(回归圣经)本身是
可以被讨论的。
在基督教的历史上,圣经是随着教会制度、神学与某些偶然的机遇下,
经过人为的挑选、校订、翻译与编辑而成的书籍。圣经的成书和认定
过程,甚至他的身价被抬升,都是人为的。
福音书只是耶稣故事的笔记,保罗、使徒书信都只是个人的信简,很多
还是伪造的,甚至雅歌不过是当时酒吧的艳歌。没有特定的人、事,他们
不会被蒐集到圣经里面。
因此就这方面来说,圣经不是基督徒信仰的依归,相反的,圣经作为
神启的产物,作为基督徒信仰的依归反而是首先要被证明的。
其次,每个时代都有自己的解经法则,有自己的诠释方法。熟悉希腊哲学和
寓义解经法的人有他们的解经直觉,熟悉马丁路得或 Calvin 的人也有他们
自己的解经直觉。
「对不对看圣经就知道」这句话本身就是很 tricky 的一句话。一个人怎麽会
知道自己「看圣经就知道」的直觉不是出於自己的文化脉络、道德偏见和诠释
方法的影响呢?
Origen 提出的轮回观念,或魔鬼最後还会被净化上天堂的理论,也都出於
圣经,难道现代人就同意吗?
更何况,那本圣经是「谁的圣经」?
Origen 和 Augustine 手上的圣经可能有以诺书,有以斯拉四书和巴录二书,
今天的基督徒手上有吗?
圣经的不同本身牵涉到诠释方法和文化的不同,诠释方法的不同就会影响
解经结果和神学、教条的结论。
那到底要用谁的圣经为准?又凭什麽要用这个人的圣经?
最後,现代基督徒(严格来说是新教徒)所谓的回归圣经,来自於中世纪中
期以後识字能力和财富增加的中产阶级的信仰热诚,由於缺乏经院神学的
教育,他们跳脱了过去圣经成书的过程,同时也省略了过去解释圣经的希
腊哲学传统,对圣经采取直接、字面而 practical 的解释。
这些人(以及後来的宗教改革)藉由提高圣经的地位来对抗宗教的传统和
教士阶级自然不能说错,但那也不过是基督教历史上众多传统之中的一个
而已。
基督教历史上哪个人不是宣称自己的神学是「回归圣经」的?
因此所谓「照圣经走,神会光照你」这句话本身并没有解决诠释差异上的
问题。同时还神话化了圣经身的价质。
如果上帝是教授,圣经就是坐在第一排的 10 个学生的课堂笔记。照着
这些课堂笔记去念,期末考就不会太差,但是没有人规定,一定要照这
十人的笔记来答题,也没有人规定其他人的笔记就不算数。把这十人的
笔记当作教授全部的意见,排斥其他人的笔记或上课心得,那就没什麽
道理了。
K 大叔的文章虽然没什麽引用圣经,但那也是出自於他自己的信仰经验,
我并不认为他的信仰经验就不如彼得、保罗等人的信仰经验。和那些圣经
作者比起来,K 大叔个人的信仰经验老实说还比较实际一点,跟我们所
处的信仰环境比较有关联一点。
话说回来,S 大最近跟 r 吵的话题,不也是出自於自己的信仰经验吗?
S 大不也是根据自己的经验来判断教会对於信心的说法,或 r 的解经方法
不足以说服人吗?那麽有些人根据过去的经验来说明顺服教会的道理本身并
不足以说服他也不为过吧?
没什麽道理只准州官放火是吧 :)
※ 引述《steelfinger (我也真是的)》之铭言:
: → ilimis:楼上的换句话说就是"我比K大专业啦,听我的" 59.104.57.112 11/25 10:06
: → ilimis:如果原PO从圣经上得到的结论跟K大相同怎麽 59.104.57.112 11/25 10:08
: → ilimis:办,这样算不算按照圣经走? 59.104.57.112 11/25 10:08
: → ilimis:你看圣经觉得K大没理,他也看圣经觉得K大有 59.104.57.112 11/25 10:13
: → ilimis:理那该怎麽办? 59.104.57.112 11/25 10:14
: → ilimis:你跟K大有谁不是按圣经走,不然怎麽各说各话 59.104.57.112 11/25 10:19
: → ilimis:? 不过看得出来你们都走自己的路 59.104.57.112 11/25 10:20
: → ilimis:教会的批斗史在bbs也看得到阿XD 59.104.57.112 11/25 10:22
: 我不会比大叔专业,如果我有什麽经验分享或圣经领受
: 我也不会要求别人要完全接受
: 教会的团体生活当然是必要的,但是最终信仰的追寻仍旧是个人的事
: 唯一可以信靠的是神的话与圣灵的启示,其他人说的充其量不过是参考
: 无须尽信,一切一定要回归到圣经来看才行
: 大叔有没有理,看圣经就知道,我有没有理,也是看圣经就知道
: 那如果最後看圣经的结果是各自都有理,那就各走各的路
: 照神给个人的领受去走
: 我认为信仰就是这样,在以圣经为依归的前提下
: 不断进行怀疑与验证的反覆,藉此得到属於自己的坚定答案
: 我屡次质疑大叔的原因在於,他讲的话大多是自己的个人经验
: "我觉得"、"应该是"常常是他通篇言论的依据
: 而甚少看到他说这些经验是出自於圣经的
: 你仔细看就会发现,他的依据常是他那不顺遂的教会生活
: 以及他与他过去狂信的老婆的相处经验
: 那什麽时候你看到他举出圣经经文说上帝也同意他的看法了?
: 像这种人说的话,我建议看看就好,我不会说他绝对错
: 但错的可能性非常大就是了。
: 另外,基督徒的战是有必要的
: 从笔战中可以看出自己与对方的言论是否合乎圣经
: 假如是错误的,就可以在争辩中修正自己的想法
: 假如是正确的,那在争辩结束後,更可以坚定自己的想法
: 最忌讳就是毫无理由接受或反对
: 我尚且不敢说自己是绝对对的,如果有人用圣经的话能驳倒我
: 我也欣然接受,甚至感谢神藉着他来修正我错误的观念
: R皇最近也在跟我战,不过他那剪剪贴贴的话还不能够说服我
: 所以我也还在追寻正确的答案
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.249
※ 编辑: kockroach 来自: 123.193.73.249 (11/26 11:47)
※ 编辑: kockroach 来自: 123.193.73.249 (11/26 11:49)
1F:→ steelfinger:你可以不认同我,就像我不认同大叔 219.86.117.3 11/26 19:26
2F:→ steelfinger:再者你前面讲那些不知道是想说什麽 219.86.117.3 11/26 19:35
3F:→ steelfinger:我本来就是强调没可能出现能服众的人 219.86.117.3 11/26 19:36
4F:→ steelfinger:我该感谢你帮我补充吗 科科 219.86.117.3 11/26 19:36
5F:→ kockroach:我要说的是「回归圣经」这个前提本身不 123.193.73.249 11/26 19:56
6F:→ kockroach:是不证自明的,而你把他当作绝对的... 123.193.73.249 11/26 19:56
7F:推 k314181:提後3:16 圣经都是神所默示的218.167.106.238 11/26 22:24
8F:→ k314181:(或作:凡神所默示的圣经),218.167.106.238 11/26 22:25
9F:→ k314181:於教训、督责、使人归正、218.167.106.238 11/26 22:25
10F:→ k314181:教导人学义都是有益的,218.167.106.238 11/26 22:26
11F:→ k314181:17. 叫属神的人得以完全,218.167.106.238 11/26 22:26
12F:→ k314181:预备行各样的善事。218.167.106.238 11/26 22:26
13F:推 kockroach:这个地方所说的「圣经」指的是摩西律法 123.193.73.249 11/26 23:57
14F:→ kockroach:和先知书,而不是你想像中的那本 66 卷 123.193.73.249 11/26 23:57
15F:→ kockroach:的圣经。而且这刚好显示提摩太後书的作 123.193.73.249 11/26 23:58
16F:→ kockroach:者和现代的基督徒都有相同的现象... 把 123.193.73.249 11/26 23:58
17F:→ kockroach:一本历史上出现的书当成没有历史的着作 123.193.73.249 11/26 23:59