作者pcncvl (鲑鱼)
看板Christianity
标题Re: 死後七天复活
时间Tue Nov 20 22:37:06 2007
※ 引述《kaodasu (大叔....)》之铭言：
: 这个论点争议性也很大
: 一次得救永远得救 只是学说 并非定论 因为 目前基督教界都还没有个统一的说词
大部分的宗派都承认这样的教义; 很少有教会否认这个.
你说 "没有统一的说词" 是没错, 但是绝大部分的教会都采取一次得救永远得救的立场.
: 恩恩 我懒得去查 但是 我记得 算上死後复活的圣徒 最後被提的 好像只有14万4千人
: 那其他信主的人道哪去了？ 信主的可是比14万多好多个零ㄟ
: 从两千年前到现在 被提的总共14万4千 真的是窄门
: 只是 到底实情是如何 14万4千是一个明确的数字 还是一个代表 也没人知道
既然大叔懒得查, 我帮你好了:
约翰是先听见上帝或天使跟他说 "要将
以後必成的事指示你" (启4:1)
而之後在解开七印中的五个印之後
(也就是说第四位骑士 "杀害地上四分之一的人" 与大地震之後)
"我听见
以色列人各支派中受印的数目有十四万四千。" (启7:4)
到底这是血统上的以色列人还是真以色列人 (凡信主之人) 我不知道,
但是这节经文底下马上又出现: "此後，我观看，见有许多的人，
没有人能数过来，
是从各国、各族、各民、各方来的，站在宝座和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕树枝，
[...] 这些人是从大患难中出来的" (启7:9, 14b)
怎麽一下说十四万四千人, 一下又说没人能数得过来?
关键在於这是
两群不同的人 --
一群是在大患难当中死的烈士, 一群是当时仍然活着的人.
更甚者, 那些在末世之前的人如果没有算在 "大患难" 当中的话,
他们的数目更算在这两群人之外.
圣经从来没有说只有十四万四千会得救.
: 我们很多时候解经时喜欢说他是代表什麽什麽 但有时候又说 他就是要照字面来看
: 圣经总是被照个人的需要、感觉在解经 百家争鸣 常常互相矛盾
: 这种状况也没有好或不好 所有宗教虽都把神摆在最前面
: 但 经典解释权 向来是落在人手中 都是带有目的的解释 有点讽刺
话是没错, 但是你轻看了圣灵的角色.
耶稣升天前应许圣灵降临, 此後凡信主之人都有圣灵内住在他们心里,
并且使得 "教会" 这个信徒的集合成就.
虽然有人会按照自己的思想来解释圣经,
但是历世历代的传道人与信徒无非也是透过圣灵明白圣经的意思;
也唯有圣灵使我们能够真正明白神的话.
如果没有圣灵, 那基督徒的确与任何的宗教一样, 随我们的喜好解释圣经;
然而若圣灵真实活在一个人里面 -- 同时也活在教会当中 --
那麽祂便光照个人与群体明白神的旨意.
: 我只想说 个人要信怎样都可以 但是 不要去说别人错
: 除非拿出证据 若拿不出来 就默默去信自己所信的就好
: 不然 可以用分享 说我觉得我这样想也不错 你参考参ꘊ老实说, 我不同意这样的说法.
难道你朋友问你要怎麽信耶稣的时候,
你要回答说 "你可以如此如此, 但是我也不确定, 反正到最後你才知道得救了没."
不! 一个接受耶稣的人能够
确知祂已经得救了.
人要如何得救?
"你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。" (罗10:9~10)
当一个人相信耶稣, 他就被称为义, 并且
没有人能定他的罪.
"谁能控告神所拣选的人呢？有神称他们为义了
谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，
现今在神的右边，也替我们祈求" (罗8:33~34)
如果一个人有永生 ("叫一切信他的都得永生", 约3:15) 又没有人控告他, 定他的罪,
那麽我想, 照逻辑来说, 他的永生是保住了.
[补充] 约翰也写道: "人有了神的儿子就有生命，没有神的儿子就没有生命。
我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。" (约壹 5:12~13)
一个信奉神儿子之名的人能够
知道自己有永生.
: 要说别人是错的 又拿不出大家都认可的证据
圣经算不算大家认可的证据?
如果不是, 你觉得怎样的证据才算大家认可?
另外一个我认为值得思考的问题: 我们是用人的智慧传福音, 还是用神的原则传福音?
"世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，
拯救那些信的人；这就是神的智慧了。" (林前1:21)
: 只能承受无理取闹、霸道、顽固、断章取义的骂名
: 并不能为神作任何工 传任何福音
这的确是.
: 基督教在台湾传不开 或许不是上信者心硬
: 搞不好是传福音者 自己的心态有问题
我同意很多传福音的人方法上有问题, 我自己心态有时候也有问题;
但或许基督教在台湾没有传开 有可能是上帝的时间还没有到?
就如同保罗传福音给犹太人传那样久, 信的人依然不多.
只能说, 我们做我们该做的, 剩下交给上帝.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.239.235
1F：→ untilnow:"听见"总数为14万4千 然後"看"到很多人来218.168.164.134 11/20 22:52
2F：→ untilnow:这不冲突吧218.168.164.134 11/20 22:53
3F：推 zeon19841102:我想P大要讲的是，14万4千是以色列各122.116.106.120 11/20 22:54
4F：→ zeon19841102:支派，但以色列民以外的人数不知多少122.116.106.120 11/20 22:54
的确一个是 "听" 一个是 "看", 但是在启示录 14:1 是说
"我又
观看，见羔羊站在锡安山，
同他又有十四万四千人，
都有他的名和他父的名写在额上。"
这边也是约翰 "看" 见那十四万四千人.
不过我认为不用这麽深究, 从上下文应该能够很清楚发现这是两群不同的人.
※ 编辑: pcncvl 来自: 140.112.239.235 (11/20 23:02)
5F：→ untilnow:看来看去不就还是那14万4千人？218.168.164.134 11/21 00:01
6F：→ untilnow:先听～再看到那些人,很合理吧～而你之後218.168.164.134 11/21 00:03
7F：→ untilnow:所改文的前文应是他看了其他景色"又"回头218.168.164.134 11/21 00:04
8F：→ untilnow:看到那14万4千人～218.168.164.134 11/21 00:05
9F：→ untilnow:不过我认为不用深究,因为总数只有14万4仟218.168.164.134 11/21 00:06
10F：→ untilnow:和以色列总数只有14万4千是一样的问题218.168.164.134 11/21 00:07
11F：推 saitoTK:好文....... 有真理根据! 125.225.39.33 11/21 00:11
12F：推 pcncvl:u大您别光看我节录的, 看原文会清楚很多.140.112.239.235 11/21 00:46
13F：→ untilnow:除了从地上买来的那十四万四千人以外、没218.168.164.134 11/21 01:23
14F：→ untilnow:没有人能学这歌。...218.168.164.134 11/21 01:23
15F：→ untilnow:这时候其他的人在？？218.168.164.134 11/21 01:24
16F：推 k314181:我想我到时候可以帮你问问约翰^^218.161.127.139 11/21 07:32
17F：→ untilnow:那麽请到时再跟我说什麽才是对的 218.168.164.75 11/21 08:31
18F：推 k314181:OK，不过我更期待你与我一起到天堂找他XD 163.25.118.125 11/21 14:59
19F：→ untilnow:所以 目前没有正确的说法～是吧 218.168.164.75 11/21 19:46
20F：推 k314181:建议您可以自行参阅 启7:9~17....125.232.234.172 11/21 20:01
21F：→ untilnow:我有看过～但我相信看的比我熟的更多 218.168.164.75 11/21 20:25
22F：→ untilnow:谁有绝对正确的说法？ 218.168.164.75 11/21 20:26
23F：→ untilnow:有各种不同说法岂非都是"自行参阅"的後果 218.168.164.75 11/21 20:27
24F：→ k314181:圣经怎麽写，就是绝对正确的说法。125.232.234.172 11/21 20:29
25F：→ untilnow:是的 请问谁从上面得到了绝对正确的答案? 218.168.164.75 11/21 20:34
26F：→ untilnow:答案是什麽？ 218.168.164.75 11/21 20:35
27F：→ untilnow:或者～你有正确的答案?反正真相只有一个 218.168.164.75 11/21 20:35