作者kockroach (假先知假使徒)
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标题Re: [讨论] 我对基督信仰的疑问
时间Tue Nov 13 08:52:13 2007
※ 引述《steelfinger (我也真是的)》之铭言：
: 我不知道你们心目中的教会是有多麽神圣
: 但教会是一个团体，由人所组成的团体
: 假若人是不完美的，那麽教会也必然是不完美的
: 你们对教会的要求，就跟是人对基督徒的要求一样
: 都过於虚幻不够真实，而导致的结果就是愤世嫉俗
: 认为只有自己清醒，其他人都昏睡了，所以才会傻傻待在那种教会里
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这是最极端的二元分类法，对教会有意见或不满就「一定」要离开教
会吗？还是待在教会里面的人都要在爱心的酱缸里闭上自己的嘴巴？
怎麽一方面宣称教会是一个人成立的团体，宣称教会会有缺点，一方面却
又舍不得别人批评教会？ 说来说去不就是假爱心之名叫别人闭嘴以宣扬一
种合谐的假象吗？
我来自一间最保守的基督教教派，到现在还待在里面，我组织读书会，投稿
教会的刊物，还是个主日学和青少年团契的老师，但我从来没有掩饰我自己
对教会和基督教教义的不满，遇到不爽的事情一样开炮打人。
礼教会吃人，教义和教会也都会吃人，在教会的阴暗角落有许多被你们所
谓教会的爱心和上帝的恩典压迫得喘不过气来的人。我之所以还呆在教会
里面，是因为我相信这些人随处都存在，随时需要有人不听他们不那麽属
灵的报怨，并且还不会拿信心或爱心这些老调牙来安慰他们。
我看过一个父亲死去，母亲和教会吵架而离开教会，自己选择留在教会
里面的国中生。这时候他还能保持自己的信仰已经很了不起了(纵使这种
信仰是建立在教会的玩伴身上)，你要教他像你一样道貌岸然的指责那个
没信心离开教会的母亲吗？你教他举着上帝权威的大旗指责它的母亲傲
慢吗？你要强迫一个信徒在自己的亲人和教会的同伴之间做一个二选一
的选择吗？这不叫爱心吧？
什麽叫作理想幻灭？愤世嫉俗的人自有愤世嫉俗的处世方式，留在一间
教会里面，需要的不是对上帝的恐惧，而是对自己的信仰的觉悟和继续
信仰下去的勇气。那些放弃自己的信仰的人并没有什麽可耻的，可耻的
是造成别人的信仰毁坏还站在道德制高点上指责别人没信心不尊重上帝
的假道学。
: 有没有想过，这其实是一种骄傲的表现
: 你以为自己有资格选择教会，但实际上是如此吗？
: 假如神选择了一个地方作为他地上的家，你觉得你有资格挑三捡四吗？
: 你觉得你会比神更清楚教会该是什麽样子吗？
: 或许教会有问题，但显然你们的问题更大
: 因为你们学不会顺服、学不会包容，而只会要求跟批判
: 你们认为假若不改变态度，真的能在地上找到所谓圣而公的教会吗？
: 自己好好想想，到底圣经上对教会所说的话
^^^^^^^^^^^
教会里面最不缺的就是这种拿着鸡毛当令箭，假传圣旨恐吓信徒不准离
开教会的话了。我真怀疑，上帝都没出声音了，下面的信徒到底在义愤
填膺些什麽？
--
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◆ From: 123.193.73.249
※ 编辑: kockroach 来自: 123.193.73.249 (11/13 10:21)
※ 编辑: kockroach 来自: 123.193.73.249 (11/13 10:27)
1F：→ springxx:单靠自己是不行的 需要教会 与主调合 61.66.66.82 11/13 12:32
2F：推 zeon19841102:但当教会失去圣与公的时候，请问这个122.116.106.120 11/13 13:18
3F：→ zeon19841102:组织是教会还是教团？能造就人吗？122.116.106.120 11/13 13:19
4F：→ zeon19841102:教会生活当然是必需的，但前提是在教122.116.106.120 11/13 13:21
5F：→ zeon19841102:会里而不是教团122.116.106.120 11/13 13:21
6F：嘘 JCeel:我突然想到一段经文：马太福音7章21~23节。218.162.131.174 11/13 13:21
7F：→ JCeel:矜夸自己在教会的事工，抬高自己，说的话就218.162.131.174 11/13 13:24
8F：→ JCeel:比较对吗？圣经不只是历史，而是神要对我们218.162.131.174 11/13 13:25
9F：→ JCeel:说的话，若为记载历史而有了这部圣经，你去218.162.131.174 11/13 13:26
10F：→ JCeel:读正统历史就好，就不用读圣经了。我很想问218.162.131.174 11/13 13:27
11F：推 ysyen:比较欣赏这信仰的态度 61.229.158.180 11/13 13:28
12F：→ JCeel:你一个问题，你认为圣经要向人启示些什麽？218.162.131.174 11/13 13:28
13F：→ JCeel:懂得比较多有一句经文：知识是叫人自高自大218.162.131.174 11/13 13:30
14F：→ JCeel:如此没有爱心的炮火，不是鸣的锣、响的钹？218.162.131.174 11/13 13:31
15F：→ JCeel:你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明。218.162.131.174 11/13 13:34
16F：→ JCeel:主日学敎的是知识，还是从圣经学做人道理？218.162.131.174 11/13 13:34
17F：推 windowsides:JC是只会叫主阿主阿的最佳典范 140.129.158.82 11/13 13:35
18F：→ untilnow:像没钱的人会说～有钱人得不到真正快乐 219.80.238.184 11/13 13:36
19F：→ untilnow:没知识的～会说知识多会叫人自高自大 219.80.238.184 11/13 13:37
20F：→ JCeel:为什麽你要读圣经？你想从圣经得到什麽？218.162.131.174 11/13 13:45
21F：嘘 JCeel:你为何又参加教会事工？想从中得到什麽？218.162.131.174 11/13 13:47
22F：→ JCeel:你读圣经是利用圣经，还是顺服学习道理？218.162.131.174 11/13 13:49
23F：推 daze:JC的态度令我想起nidor有段关於无知的签名档140.112.212.171 11/13 16:29
24F：→ JCeel:我无知，daze你就有知，有知无知有何差别？218.162.131.174 11/13 17:02
25F：→ JCeel:能改变人不论无知有知无钱有钱都要死的结局?218.162.131.174 11/13 17:02
26F：→ JCeel:惹毛我，我就咒诅你！218.162.131.174 11/13 17:03
27F：→ kuso198610:今日的基督版好欢乐XD... 211.28.182.2 11/13 17:15
28F：→ kuso198610:JCeel:惹毛我，我就咒诅你！←豪迈!!!! 211.28.182.2 11/13 17:19
29F：推 betterself:大开眼界~原来还可以诅咒别人(惊) 131.111.243.37 11/13 17:36
30F：推 kockroach:举圣经当例子，就说我依靠知识自夸。不 123.193.73.249 11/13 18:40
31F：→ kockroach:举圣经当例子，又说我空有世上的知识不 123.193.73.249 11/13 18:41
32F：→ kockroach:懂圣经。JC 真聪明.... XD 123.193.73.249 11/13 18:41
33F：推 steelfinger:选择硬碰硬或来阴的都不是神的心意 219.81.225.184 11/13 19:00
34F：→ steelfinger:你们受什麽委屈，都不是犯罪的理由 219.81.225.184 11/13 19:00
35F：→ steelfinger:实际上在教会内制造分裂，绝对是大错 219.81.225.184 11/13 19:01
36F：→ steelfinger:重点就这样，听不听随你们 219.81.225.184 11/13 19:01
37F：推 kockroach:连分裂祖国领土的标签都贴出来了.... 123.193.73.249 11/13 19:03
38F：推 kockroach:圣经里面没有要求我们要泯灭自己的良心 123.193.73.249 11/13 19:07
39F：→ steelfinger:你不也连"虚伪的爱心"这帽子都扣上了 219.81.225.184 11/13 19:07
40F：→ kockroach:维持教会合谐的假象吧？ 123.193.73.249 11/13 19:07
41F：→ steelfinger:感谢提醒，差点忘了和谐假象这个标签 219.81.225.184 11/13 19:09
42F：→ steelfinger:在k大眼中，恐怕所有和谐教会都很假 219.81.225.184 11/13 19:10
43F：→ steelfinger:里面的教徒都很虚伪 219.81.225.184 11/13 19:10
44F：→ steelfinger:抹煞个人意志，只是一味屈从团体 219.81.225.184 11/13 19:10
45F：推 kockroach:如果硬要有意见的人闭嘴，才是假象吧？ 123.193.73.249 11/13 19:11
46F：→ kockroach:你说我有没有说错你的意见呢？ 123.193.73.249 11/13 19:11
47F：→ kockroach:你不就是要我不要分裂教会吗？还把我的 123.193.73.249 11/13 19:11
48F：→ kockroach:行为当成犯罪吗？ 123.193.73.249 11/13 19:12
49F：→ kockroach:至於别间教会合谐不合谐，关我什麽事？ 123.193.73.249 11/13 19:12
50F：→ kockroach:你搞错问题对象了吧？ 123.193.73.249 11/13 19:12
51F：→ steelfinger:有意见可以说，那时间场合要分清楚 219.81.225.184 11/13 19:12
52F：→ steelfinger:而不是公然唱反调，让人对权柄不信任 219.81.225.184 11/13 19:13
53F：→ steelfinger:我没叫你掩饰，只是你得要修饰 219.81.225.184 11/13 19:13
54F：→ steelfinger:作对的事ok，但怎麽做也很重要 219.81.225.184 11/13 19:14
55F：→ steelfinger:现在又说自己是讲特定教会了，而非 219.81.225.184 11/13 19:15
56F：→ steelfinger:指整个教会界.....还挺会转的 219.81.225.184 11/13 19:15
57F：推 kockroach:你自己没看懂别人的文章还说别人会转... 123.193.73.249 11/13 19:16
58F：→ kockroach:你引文给我看，我哪一段是在说整个基督 123.193.73.249 11/13 19:16
59F：→ steelfinger:18603讲得那麽high，现在才说其他教会 219.81.225.184 11/13 19:16
60F：→ kockroach:教界？ 123.193.73.249 11/13 19:16
61F：→ steelfinger:不是你的对象？太会灰了吧 219.81.225.184 11/13 19:16
62F：→ kockroach:那请问虚伪的爱心在哪里？ 123.193.73.249 11/13 19:18
63F：推 kockroach:还是说你觉得 18603 是在分裂基督教界， 123.193.73.249 11/13 19:20
64F：→ kockroach:公然危害教会的权威？ 123.193.73.249 11/13 19:20
65F：推 kockroach:至於掩饰和平，那是在说你的文章，你觉 123.193.73.249 11/13 19:22
66F：→ kockroach:得这篇文章我是针对你的话在回答，还是 123.193.73.249 11/13 19:23
67F：→ kockroach:在指责整个基督教世界？ 123.193.73.249 11/13 19:23
68F：→ kockroach:不要乱串联想像别人的文章和意见阿.... 123.193.73.249 11/13 19:23
69F：→ kockroach:到底是谁在挥在转阿.... =,= 123.193.73.249 11/13 19:26
※ 编辑: kockroach 来自: 123.193.73.249 (11/13 19:26)
70F：→ steelfinger:粉饰太平是你偏激的解释，就跟我说 219.81.225.184 11/13 20:26
71F：→ steelfinger:你是在制造分裂一样偏激 219.81.225.184 11/13 20:26
72F：→ steelfinger:看来意见上不会有交集了，也罢 219.81.225.184 11/13 20:26
73F：→ steelfinger:改天大家都冷静下来了，再讨论好了 219.81.225.184 11/13 20:27
74F：推 ectomorph:外人内置 218.172.192.32 11/13 20:54
75F：推 dvd40:我怎麽看都是小强大大有理，被一群自以为是218.171.107.239 11/14 00:42
76F：→ dvd40:的基督徒应坳218.171.107.239 11/14 00:43
77F：→ dvd40:推小强大大的信仰态度。这才是有活命的基督218.171.107.239 11/14 00:44
78F：→ dvd40:徒218.171.107.239 11/14 00:45
79F：→ dvd40:还有耶稣不是要人爱人如己？怎麽还会有人想218.171.107.239 11/14 00:45
80F：→ dvd40:诅咒他人218.171.107.239 11/14 00:46
81F：→ ectomorph:没错.... 218.172.192.32 11/14 00:49
82F：→ steelfinger:所以基督徒才会老输非基督徒 219.81.226.138 11/14 23:45
83F：→ steelfinger:快讲赢时就被吐一句你没有爱人如己 219.81.226.138 11/14 23:46
84F：→ steelfinger:这大绝真好用啊 XD 219.81.226.138 11/14 23:46
85F：→ kuso198610:因为这是基督徒最喜欢说的啊 嘴巴上说 211.28.182.2 11/15 07:38
86F：→ kuso198610:却又做不到 当然会被拿出来鞭 211.28.182.2 11/15 07:39
87F：推 windowsides:同意楼上 140.129.158.82 11/15 18:59