回应三点。 各点的重点或命题，会用黄字标出来。 ※ 引述《QQDK (DK)》之铭言： : 我们那里有说上帝、圣经、教会是邪恶的? : 就是因为圣经讲的乱七八糟 信徒又自圆其说 导致出现谬误 才让很多人还是无神论者 : 若这些谬误可以得到让人满意的答案 自然那些理性的无神论者也不会反对 : 因此 当死後发现 我一切对祂的质疑都获得了合理的解答 这样不是正中我的下怀吗? : 这些对圣经的质疑能在死後获得解答 这不是最坏的状况 反而是最好的状况 不必考虑! 1.你所谓的谬误，我定义为「邪恶」，只是用语问题。 更何况很多反基督教者也认为旧约的上帝有严重道德问题， 而我也不是只针对你，所以我以「邪恶」的来概括你们对基督教的评价。 你说若你死後发现圣经讲的是对的、上帝是良善的， 但那时候你却已错过信上帝、一生实践信仰的机会， 这时你也发现上帝的惩罚是公平的，那麽不是遗憾是甚麽呢？ 怎麽会是最好的状况呢？ : 你是圣经吗? : 你认为 无神论会受到两个挑战 a.社会实践 b.知易行难 : 但你不觉得"基督徒"也要面对资本主义的挑战(投资是神喜悦吗?) : 和知道该怎麽做 却无法达到的困难吗?(要不论断人却无意中犯规了) : 简单来说 是地球上的人 都会面临这两种事 : 还是你认识的信徒是外星人 不受资本主义的影响? : 因此 你用这来质疑无神论者的道德可行性 是失败的 : 1.你并未从引入的这两点 区别出基督和无神论者的差异高低 反而把问题复杂 : 2.你引入的这两点 基督更要背负"以前的那些道德观 现代的我要接受吗?" 的考验 : 反之 无神者只是觉得现世价值观可行而行 不必负担历史的债 : 3.更糟的是 你还已经下了结论 想用这两点来表示"只有"无神者才有的困难 2. 没错，我也认为基督徒要面对这些挑战， 但基督教的确也给了实践的策略或可能（环保问题、两性问题、资 本主义问题等等）。 现在我站在赌徒的立场来看问题， 若我选择了基督教的实践方案，并且实践得很成功，那麽我老的时候不会有遗憾。 反之，有可能不成功，便有遗憾。 同样，选择其他宗教或信念，同样会有种种结果的可能性。 而选了其中一个，就可能遗漏另一个， 因为这种遗漏而产生的遗憾就可能发生。 我的重点是： 我并没有意图证明基督教的优越性或可靠性，反是承认他的风险性， 但总体来说，不是仅仅选择基督教有风险，而是选择所有人生信念都有风险。 故，有风险并不能成为不选择基督教的理由 （当然也可以作为不选择之的理由）， 因为谁知道最後不会翻盘呢？ 而风险问题，虽然有客观层面，但主观层面亦很多。 所以你说基督教风险很大，我则觉得风险在可控制的范围内。 各有各的评估以及选择。 : : 所以，就算不跟基督教赌博，一个人还是得跟其他信念赌博，这不只关 : : 系到来生的问题，亦关系到今世的问题。再强调一次，除非你看轻今世 : : 的复杂程度，否则你不会认为不选基督教後，其他信念随便选都会没事。 : : 只要你是一个人，就得面对今世的问题（有宗教意识的人还会再思考来 : : 世问题）。要面对今世的问题，就得选择信念，要选择信念，就是一场 : : 赌局。故人生而是一个赌徒，这并不是基督教强加给人的东西。 : 错! 所谓人在世上 最无法讨价还价的就是时间(生命) : 因此 人生就是筹码(让你运筹帷幄) 然而却不一定要赌博(押在未知却先肯定的事) : 例如 我想花人生的许多时间来读书(投资) 再用一些时间打电动(消费) : 只有那种手上拿了一百人份的筹码 才会想进赌场 : 基督教就是强加给人的吃角子老虎机! 3. 你拿去读书、打电动，不就用掉一部份筹码了， 这已经在下注了。 你用掉的筹码对你的人生结果可能是加分，也可能是遗憾。 因为正如你讲的，时间是不能讨价还价的， 用掉就是用掉了。 若基督教是对的或是有价值的，那麽你浪费时间没有去实践信仰的要求， 就会是未来的遗憾。 当然，你也可以说基督徒浪费时间去追求信仰也可能是遗憾，我承认。 但我们若没有意识到自己是在赌局中，还像你一样很乐观的认为， 丢掉你认为风险最大的基督教就可以逃避人生的赌局， 那麽就会太天真啦。 故我引用Pascal的论证，重点在於描绘人生是一个赌局这个事实， 而不是用此证明基督教的优越性； 但同时我也要否定随意将基督教挪出赌局的想法。 这是我提出此论证的用意。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.86.134 ※ 编辑: theologe 来自: 211.74.86.134 (08/29 01:28) Pascal认为下注基督教就必须放弃「欢乐」、「财富」和「光荣」， 而刻苦己心去遵守信仰的行为要求（Pascal接受的是比较追求苦修的派别）。 若最後赌输了，就得赔上这些「欢乐」、「财富」、「光荣」等的累积或追 求（即所谓的功名利禄），故今世有明显的风险。 来世的风险也有，只不过赌输的话其实跟无神论者的下场是一样的， 故来世这边打平(不是没有风险的意思，而是风险一样)。 --------------- 我是用我自己的现代视野把Pascal的论证给现代化、普及化（他那时没有多 宗教视野）， 故我说下注基督教赌输的话，失去的会是其他宗教或信念所追求的东西， 而未必仅是他原来提到的财富名利快乐这类的东西。 当然Pascal是觉得下注基督教是赔小(今世)赢无限的(来世)， 所以他觉得下注基督教是大利多，但他承认若赌输可能会赔上一生 （不过他也觉得这个「赔」没这麽严重或者反不算赔，因为他非常肯定基督 教的行事准则；不过我想他也知道喜欢功名利禄或其他价值者未必觉得基督 教的道德有多好。故严格来说仍是风险。）。 关於「大利多」，因他并没有多宗教视野，所以在摆入多宗教视野後， 我想不能这麽肯定的说选基督教是最赔少赚多的（因其他宗教也可以提供无 限之来世或其他无限价值的东西）， 不过他几个基本的论点我认为都仍适用：「人生是一个赌局」、「人生是赌局的事 实跟一个人愿不愿意赌没关系」、「人生的赌局不是基督教出现才造成的」、 「基督教是人生赌局中必须纳入考虑的下注对象之一」等等。 还有一点有趣的是，刚刚重看整个论证，Pascal完全没有拿地狱来吓不押 基督教者，因为他说会怕地狱的是那些下注基督教者，而非下注无神论者。 ※ 编辑: theologe 来自: 211.74.86.134 (08/29 10:05)