回到本讨论串的主要讨论经文：创世纪前3章。 4.我看到有人说「命名」、「管理」的工作语焉不详，不需多做解释， 但这样说的人又大肆对「分别善恶果」、「罪」、「死」等等的意义大肆推论， 最後竟做出「吃分别善恶果」＝「获得逻辑判断能力」的讲法。 请问在希伯来文化的脉络下，甚麽叫做「逻辑判断能力」呢？ 是演绎法，还是归纳法？（更不要说逻辑根本是希腊文化的产物） 我只觉得此种解释颇荒谬、空洞，并且文化、时空错置，又双重标准。 [并且会产生一个可笑的问题：各个古文化在还没有学到希腊的逻辑学之前， 或者希腊文化在Aristotle建立逻辑学体系之前(其实Aristotle也不是用逻辑解 决道德问题的)，难道对於道德问题都是无力的吗？ 或者，请想想各古文化是如何解决道德问题的。] 5.还有就是认为「罪责」要建立在「知罪」的基础上， 而「知罪」要建立在「犯过或体验过罪」的基础上。 前者或者还可接受（若不细究罪的内涵、意义）， 後者就不太合乎常识了， 人类完全可以用理性或人性去建立或寻获道德法则（by康德、孟子等）， 再以道德法则去判断一个行为是否为不道德、不善之事。 根本不需要懒惰地依赖「试错法」。 6.若细究圣经中「罪」的内涵，首先，有人已经提到了sin不是crime， 罪是中文翻译时翻译者勉强找一个他认为尽量适当的对应字词， 「罪」这翻译会误导中文读者往「法学」、「道德」的角度去理解， （当然sin会带出crime或会影响crime的发展方向,但sin并不是crime） 但sin的意义更准确来说，是「关系的破裂」。 换中国的思想概念来说，比较接近的是「天人不合一」、「不敬天法祖」等概念。 用希腊的语言来说，就是人没有服膺「宇宙的规律/秩序」、Logos等等。 故在这个字义下，有了sin或犯了sin，就未必要追究其罪责是否有知罪的基础， 因为犯了sin本身就是罪果，人不按宇宙规律来行、不敬天法祖本身就会带来严 重後果，也会立即「知罪」。 所以若硬要说犯了sin的责任是要建立在「知sin」上的话， 那麽所谓的「知sin」就是要知道宇宙的规律、源头是甚麽，或该敬重的是谁， 也就跟甚麽「知善恶」、「逻辑判断能力」一点关系也没有。 问题关键就会在於亚当夏娃与上帝的关系如何、并且如何看待这项关系上面了。 我们从亚当夏娃的选择过程中明显地知道(有疑问我会再解释)， 他们知道这是背叛之前与上帝所建立之关系之作为。 7.至於3：22怎样能给出一个可说服人的基督徒的说法， a.以上已说明知不知善恶与sin无关，故不能由此推出亚当夏娃无罪责， 除非反对者硬要把sin套入法学或道德的解释， 但这明显是不顾及原文及其文化脉络的解释。 b.获得善恶知识者（或「生产」善恶知识的能力）， 却又不敬重天地、宇宙秩序， 那就像是恶人或丧失正常人性价值观者拿到核弹的按钮一样，是非常危险的。 人类的战争史、生态史等等黑暗面都告诉我们「高度技术却没有规范的惨状」。 或者按後现代的「知识-权力」批判， 人类生产的知识常是合理化、巩固既有权势的工具。 故拥有知识常常不能挽回与天、地、人的关系，反而常是加深关系破裂的催化剂。 故由此後果可看出知识与"修补sin"或"不犯sin"间的独立性，乃至是加害者一员。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.235.245 请你先告诉我你认为「逻辑」是甚麽，你我再来考虑这问题是否值得回答。 ※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.245 (07/14 13:24)