作者kueilee (李小贵)
看板ChineseTeach
标题Re: [请益] 哪里找的到台湾人的字正腔圆影片?
时间Thu Jul 28 02:14:45 2016
※ 引述《bluefish520 (Estoy En Salamanca)》之铭言：
: 老师们好!
: 以前我总是推荐外国友人看台湾新闻
: 但是现在我不这麽做
: 我觉得现在每个主播发音根本不标准 刚刚去查了据说发最标准的李艳秋
: 听到她讲 "就四说..." 马上关掉..
: 有没有推荐的人物影片可以让我跟外国人正在学中文分享的?
: 谢谢!
借题算是请益或是闲聊一下
小弟算华教的新手
认真教的外国人朋友大概一两个
但是内心还是充满着各种疑问
就是什麽叫做“标准国语”“字正腔圆”
小弟今年第一次参加对外华语文的认证
今年的教学这科又考了如何发展台湾特色的教学
完全没碰什麽山川草木
我毫不犹豫写了繁体字和台湾腔的特色
(例如舌尖後音弱化，连音用法，语助词多变……等等)
正如世界各语言一样中文有很多腔调
而我觉得这不是缺点或是弱势
相反的我就满多朋友不管大陆或是日本或东南亚
都满喜欢台湾腔的
台湾腔的变化也是很自然的
像是日文的PTK的念法
泰文的弹舌音弱化之类的
所以我在考口说的部分没有太特别的加强卷舌
用我认为的台湾台北腔念完全部
估计应该是要重考吧哈哈
(这一年有其他计划了不碍事XDDD
只是我想知道一下
在教学的时候当然还是可以把正确的音教给学生
但是实际上根本也没人在这样讲话啊
看看中国东南看看香港
这种所谓标准国语是北京腔吧
但北京腔也有更多的ㄦ化轻声化什麽的
ㄥ的念法也不一样
为何就没有一个语变或是应用之类的规范
硬要我们考试的时候要用怪腔怪调来考
教外国人怪腔怪调应该也只会害他被笑吧
尤其是那种鬼腔也不是北京腔也不是台湾腔
小弟想请教一下先进
有没有什麽想法可以导正我一下XDDDD
或是可以给我一些经验或忠告之类的
不然我可能会去教我的学生台湾腔罗～～
百分之百会告诉他们
平常说话的时候ㄓ念ㄓ和ㄗ中间在台湾或大陆东南会比较自然
念酱子会有台湾腔而且大陆人也会觉得你萌萌哒
当然也是会秀一下北京腔然後不屑脸
像教英国腔的人一样(开玩笑的XDDDD
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseTeach/M.1469643288.A.E6A.html
1F：→ g1379: 完全嘘07/28 13:05
2F：→ chiang1219: 想嘘你把语音标准和北京腔混为一谈，即便是对岸的普通07/28 13:22
3F：→ chiang1219: 话水平测试，也是以北方音为主而订并非等於北京腔，07/28 13:22
4F：→ chiang1219: 早已有多位学者指出北京腔和普通话标准语音的差异，07/28 13:22
5F：→ chiang1219: 身为华语老师应该先知道这件事，才能平实的看待台湾07/28 13:22
6F：→ chiang1219: 腔的教学与否。07/28 13:22
7F：→ chiang1219: 虽然你也指出北京腔ㄦ化和ㄥ的念法不同，但是台湾的语07/28 13:25
8F：→ chiang1219: 音考试要求是每一个发音的完整，并不是刻意追随北京07/28 13:25
9F：→ chiang1219: 或对岸腔。07/28 13:25
我修文回好了
像大大说的我是觉得现行标准语音感觉是在追随对岸腔
(是感觉而已我没有说是
但是结果论有一点这种感觉)
而不是我不知道什麽是标准语音
我的想法是既然说话会产生音变
而且大多数人都有这样的习惯
为什麽没有列入一个标准这样
像是日文的ptk原理
我目前策略还是会教所谓的＂标准语音＂
再解释各地音变的问题
我只是想要拿捏那个分寸上来讨论一下而已
10F：→ kueilee: 我没有说语音标准等於北京腔啊 我的意思是标准跟实际用07/28 13:27
11F：→ kueilee: 的本来就不一样 为何考试只考我标准 但是实际上没有人07/28 13:27
12F：→ kueilee: 这样用 这对我来说是问题其实07/28 13:27
13F：→ g1379: 就原po 的问题，如果你想学英文（无关经费），你可以去美英07/28 13:51
14F：→ g1379: 澳，也可以去菲律宾，可以去印度，那为什麽你会选择去美英07/28 13:51
15F：→ g1379: 澳?答案很明显了吧……还有不是所有台湾人说台北腔，所以你07/28 13:51
16F：→ g1379: 教学生台北腔也不实用啊=_=07/28 13:51
※ 编辑: kueilee (223.140.91.226), 07/28/2016 14:45:33
但是美英澳的英文腔调也都不尽相同
这个其中拉力是什麽才是要探讨的吧
但也许就像你讲的
国力影响了学习意愿
但是台湾腔真的满多人喜欢
觉得大家好像有点嫌弃
失去这种特色我觉得有点难过QWQ
我说台湾台北腔
只单纯是我学泰文的时候老师说泰国曼谷腔学日文的时候老师说他是日本东京腔
无关战南北
只是想表达一个人口最多口音最多元的城市都能接受的腔调
我形容这样的腔调其实大陆朋友眼里大概大陆东南和台湾会有这样感觉的腔调啦
17F：→ saram: 标准一直存在.譬如电脑打字,注音输入法规则.07/28 16:00
18F：→ saram: 你用台北版?07/28 16:00
19F：→ saram: 资之 吃疵 不分吗?07/28 16:01
"标准"这两个字代表的含义才要探讨的吧
就像台湾大部分人都同意打字法注音所以他会形成一个标准
但大家都不这样讲话还要拿这个当＂标准＂不是很奇怪吗
啊我没有要战南北不想探讨政治正确的议题XDDDD
就像我之前说的
不是ㄗㄓ不分而是卷舌音弱化
这本来就是现在台湾腔会产生音变事实
我是这样理解的
普通话…台湾腔 ＝ 美国腔…英文腔
卷舌音弱化＝日文Ptk原理 泰文卷舌音弱化
我只是觉得标准供着只考你平常没人这样用的语音很奇怪不是吗
而且大陆人也是一听就知道这是台湾腔
这是特色啊不懂为何要逃避这样的结果
※ 编辑: kueilee (114.136.0.175), 07/28/2016 19:06:50
20F：→ g1379: 不是国力影响力学习意愿，而是大家喜欢学最好的最标准的，07/28 19:22
21F：→ g1379: 因为一体适用，当然个人可以选择自己喜欢的腔调这是无疑的07/28 19:22
22F：→ g1379: 权力，但是身为教师，就应该客观的教授，台湾特色当然很好07/28 19:22
23F：→ g1379: 啊谁不希望，但是你能确定你的口语够清楚吗够正确吗?这跟只07/28 19:22
24F：→ g1379: 要会说中文就可以教有什麽不同……?加上台湾腔很受欢迎?不07/28 19:24
25F：→ g1379: 尽然吧，身边也有很多被嘲笑的例子，学生也被笑过，我是不07/28 19:24
26F：→ g1379: 希望学生因为这样受挫折啦07/28 19:24
27F：→ g1379: 我觉得认真嘘的原因是，你根本不尊重专业……而且考试也没07/28 19:28
28F：→ g1379: 要你怪腔怪调啊，如果连要发音要求你到位都做不到，请问你07/28 19:28
29F：→ g1379: 怎麽教学生?07/28 19:28
所以我才会质疑考试标准考平常不会这样讲的腔调很奇怪
为了要跟只要会说中文就能教做出区别就只能这样做
包括说明各地差别音变等等的知识性问题
发音不好倒是还好啦
我也没有要藐视专业的意思
我也是有被训练过的
大大提到的先统一标准再腔调的流变我觉得很好
跟我原本的想法差不多
(我真的没有要一开始就说大家可以ㄓㄗ不分的这种脑残的话
但台湾腔有音变被讲成丢脸也和歧视没什麽两样吧
受不受欢迎就看自己际遇罗
说实话台湾腔被呛福建也中枪啊
跟台湾战南北差不多意思
但绝对会让学生选择自己想学的腔调是一定的
未来＂标准＂会被调整
台湾腔被结构化也是可以期待的
※ 编辑: kueilee (114.136.0.175), 07/28/2016 20:20:57
30F：→ bluefish520: 你书念太少，还有在这板这轻浮语气啥的发言觉得不妥07/28 20:37
好的我会注意语气
31F：→ nanpyn: 其他我已另回文了，这篇我只想纠正一点：07/28 20:41
32F：→ nanpyn: 日语的KTP音变本就是标准音系的现象，并非地方口音或腔调07/28 20:42
33F：→ nanpyn: 。07/28 20:42
34F：→ nanpyn: 日语勉强可比拟的现象是各地方言的「高低重音」 pitch acc07/28 20:44
35F：→ nanpyn: ent 有明显差异。07/28 20:44
感谢大大解惑
※ 编辑: kueilee (114.136.0.175), 07/28/2016 20:52:14
36F：→ nanpyn: 或是某些方言缺少某些标准音素，而都念成某一个音位的现象07/28 20:46
37F：→ nanpyn: 或是某些方言缺少某些标准音素，而都念成某一个音位的现象07/28 20:46
38F：→ nanpyn: 之类的。07/28 20:47
39F：→ nanpyn: 顺便分享心得：平舌音的舌尖要紧、翘舌音的舌尖应松，真07/28 21:09
40F：→ nanpyn: 正施力点是舌叶要往後靠。07/28 21:09
41F：→ nanpyn: 很多台湾人松紧相反又没动後部，使ㄗㄘㄙ过松、ㄓㄔㄕㄖ07/28 21:17
42F：→ nanpyn: ㄦ过紧，都不自然。07/28 21:17
43F：→ nanpyn: 最准平舌音、偏误音和标准的同位音、最准翘舌音约可细分出07/28 21:35
44F：→ nanpyn: 最准平舌音、偏误音和标准的同位音、最准翘舌音约可细分出07/28 21:35
45F：→ nanpyn: 十个位置差异。07/28 21:35
46F：→ nanpyn: 其中，平舌音听起来标准的舌尖位置有三个。 07/28 21:36
47F：→ nanpyn: 翘舌音听起来标准的位置有四个，但只有两个听起来够清澈。07/28 21:42
48F：→ nanpyn: 剩下三个偏误：一个平舌偏误、两个翘舌偏误。07/28 21:43
49F：→ nanpyn: ㄦ的关键是韵腹、韵尾的舌位和动程，台湾人常是全误，欧07/28 21:46
50F：→ nanpyn: 美人反而念得更准。 07/28 21:46
51F：→ nanpyn: 经常探索自己的器官，找出各种发音位置和方法，对自我正 07/28 21:49
52F：→ nanpyn: 音和教学纠音皆有帮助。 07/28 21:49
感谢大大
这个给我一些时间体会一下XDDDDD
每次看书看到这一块都要揣摩很久哈哈哈
※ 编辑: kueilee (114.136.0.175), 07/28/2016 23:06:24
53F：→ nsr150xx: 手动嘘 语言本来就是有鸡体 没有基本标准 怎麽分流变 科 07/29 08:58
54F：→ kueilee: 你也觉得应该没有基本标准不就跟我想的一样？XDDD 07/29 11:08
55F：→ nanpyn: 呃 nsr 是用假设语气、设问句型 07/29 13:48
56F：→ nanpyn: 意思是「若」没有基准何来？意即必须有基准才分得出变体。 07/29 13:50
57F：→ nanpyn: 正：若无基准何来变体？ 07/29 13:51
58F：→ nanpyn: 关於发音位置：一般口腔图上颚在齿龈与硬颚之间并无标示。 07/29 13:53
59F：→ nanpyn: 然而那一块空白其实还可细分出同位音位置。 07/29 13:54
60F：→ nanpyn: 舌头也是三度立体的，前部和後部的成阻的角度和面积也会 07/29 13:56
61F：→ nanpyn: 改变发音。 07/29 13:56
62F：→ nanpyn: 舌尖抵上齿龈和下齿龈的嘶音效果也有差异。 07/29 13:57
63F：→ nanpyn: 这是在归纳平、翘舌音偏误时的心得，听感知其不准，但起 07/29 14:00
64F：→ nanpyn: 初却不知是差在哪里。 07/29 14:00
65F：→ nanpyn: 尝试各种位置後才恍然大悟其实有很多类似而有微差的声音。 07/29 14:02
66F：→ kueilee: 不过为了要教学测验什麽的产生了标准这个我知道啦 07/29 14:54
67F：→ kueilee: 就大大昨天解释的啊哈哈 07/29 14:54
68F：→ kueilee: 目前比较接受这样标准产生的理由XD 07/29 14:56
69F：→ saram: 人有语音情结没错. 07/29 19:40
70F：→ saram: 一样的食物可烹调出不同口味. 07/29 19:41
71F：→ saram: 习惯口味就是一种情感表现. 07/29 19:41
72F：→ saram: 内涵(营养)倒是一样的. 07/29 19:42