作者procold (cold)
看板ChineseTeach
标题[请益] 关於讲台湾腔调能不能当华语教师的疑惑
时间Wed Nov 18 11:35:56 2015
各位版上的老师好：
我大学毕业後到北京一所高校攻读对外汉语，目前研二，明年就要毕业了。
但是我现在很困扰，不知道将来是否要继续从事华语教学。
我会犹豫要不要继续当一名华语教师，主要的原因，是待在北京的两年经验
让我很挫折。我在北京应聘过许多学校的华语教师，不论是大学里的项目，还是
民间私人机构的学校，几乎每个学校的老师，一听到我的口音就直接拒绝我，说
我这口音不能教中文。甚至许多老师一知道我是台湾人，连我的声音还没听到，
就直接拒绝面试。尽管我已经通过大陆的普通话水平测试二级甲等（大陆对外汉
语教师的基本标准），但应聘情况还是一样，几乎所有老师都直接说我的中文不
标准，是方言。
此外，我也稍微了解了一些大陆华语教学的实习项目。例如，哈佛大学与北
京语言大学合作的HBA哈佛北京书院项目、普林斯顿大学与北京师范大学的PIB普
北班，这些项目都非常好，可是他们都要求大陆普通话。曾经有一名主持这类项
目的教授提供我实习机会，但要求我放弃台湾认同，只能讲大陆普通话。我由於
还无法接受，因此拒绝了。但是这让我想到一个问题，这些项目，可以说是华语
教学的主流指标了，如果这些项目都只接受大陆普通话，那将来讲台湾腔调的老
师情况恐怕更不理想。
由於这些经验，让我现在很困惑，也很烦恼。因此想请教版上的各位老师，
你们从事华语教学时，腔调的问题对你们影响很大吗？或是你们对於这类问题的
看法是什麽？
问题有点长......谢谢大家看完！
--
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1F：→ nanpyn: 我们所每年都有研究生通过甄选至ACC和HBA实习（有时有自 11/18 23:50
2F：→ nanpyn: 自行申请PIB和明德者） 11/18 23:50
3F：→ nanpyn: 您都已经通过二甲还被拒绝可能是您的语音当中有关键的咬字 11/18 23:52
4F：→ nanpyn: 、调域、规范读音不符普通话 11/18 23:52
5F：→ nanpyn: 台湾也有中华民国的标准国语，国音学当中的标准和对岸规范 11/18 23:53
6F：→ nanpyn: 只有极小差距。 11/18 23:53
7F：→ nanpyn: 两岸真正差异甚大的是发声方式、调域、官方规范标准读音和 11/18 23:56
8F：→ nanpyn: 语音以及词汇轻声（非固定轻声）。 11/18 23:56
9F：→ nanpyn: 对岸规范参阅汉典，我国标准参阅萌典，两岸差异词语参阅 11/18 23:59
10F：→ nanpyn: 中华语文知识库。 11/18 23:59
11F：→ nanpyn: 要注意的是并非对岸都是对的，他们也会有方音，例如万（v- 11/19 00:01
12F：→ nanpyn: ）其实是方音，普通话仍然是ㄨ（wu）的。总之，查证为上 11/19 00:01
13F：→ nanpyn: 策。 11/19 00:01
14F：→ nanpyn: 我们台湾人口腔往往没打开，限制了咬字空间。发声方式不 11/19 00:03
15F：→ nanpyn: 对，限制了调域宽度和调形完整度。 11/19 00:03
16F：→ nanpyn: 发声可参阅VBS网志，说话和唱歌的发声原理相同。 11/19 00:05
17F：→ nanpyn: 台湾人不太会念轻声，一方面是习惯念本调，另一方面是轻声 11/19 00:07
18F：→ nanpyn: 之前的音长念得不够满，便显不出随後轻声的短促。 11/19 00:07
19F：→ nanpyn: 您已研读甚久也有相当历练，我以上这些想法实在是班门弄 11/19 00:10
20F：→ nanpyn: 斧了。因没听到您的语音，只能从我观察大家的通病分享一下 11/19 00:10
21F：→ nanpyn: 而已。 11/19 00:10
22F：→ nanpyn: 我认为把发声、调域、调形、轻声、咬字搞定就会非常像北 11/19 00:12
23F：→ nanpyn: 方人，哈。 11/19 00:12
24F：→ nanpyn: 之前跟大陆交换生同学修同一门语音课时，因特别注意说话， 11/19 00:15
25F：→ nanpyn: 竟得对方一问：你是哪里人？ 11/19 00:15
26F：→ nanpyn: 只要听不出是台湾人，听起来像南方人说普通话就够了。 11/19 00:16
27F：→ nanpyn: 中华民国的标准国语（早期广播人或配音员的那种口条）本 11/19 00:21
28F：→ nanpyn: 来就没有台湾腔调。 11/19 00:22
29F：→ nanpyn: 所以华语教师只需把国语说得标准即可，但若使用大陆教材 11/19 00:25
30F：→ nanpyn: 需配合课内词语改成对岸规范的语音。 11/19 00:25
31F：→ nanpyn: 另外，腔调对我而言正如同唱歌要配合曲风转换唱腔一般， 11/19 00:37
32F：→ nanpyn: 教课时还会示范北方版、标准中庸版、台湾版让学生知道他 11/19 00:37
33F：→ nanpyn: 们在外会听到各式各样的口音。他们就会恍然大悟（例如冷 11/19 00:37
34F：→ nanpyn: 热这几乎有一半偏误了） 11/19 00:37
35F：→ nanpyn: ㄋㄌㄖ混淆不清和过多鼻化母音（因为口腔没打开）对我而 11/19 00:39
36F：→ nanpyn: 言是属於比较刺耳的台湾腔。 11/19 00:39
37F：→ nanpyn: ㄌ是边音，但很多人把ㄌ和ㄖ都念成闪音……。 11/19 00:42
38F：→ nanpyn: 至於平翘双向混淆、翘舌和卷舌的动程不同、鼻韵的口腔开 11/19 00:45
39F：→ nanpyn: 度和舌位这些大家早就知道了。 11/19 00:45
40F：推 nanpyn: 注：脸书上也有网友和社团讨论此文。有人认为也有可能不是 11/19 14:35
41F：→ nanpyn: 腔调问题而是对岸尚有其他门槛或条件未言明。 11/19 14:35
42F：→ nanpyn: 原作者可再确认一下关键何在。 :-) 11/19 14:36
43F：→ procold: 谢谢您的详细回覆！感谢！其实我也还在找被拒绝的原因， 11/19 15:42
44F：→ procold: 只是我目前在大陆两年的经验是，几乎所有的大陆老师都抱 11/19 15:42
45F：→ procold: 持一个看法：普通话是世界上唯一标准的中文。他们并没有 11/19 15:43
46F：→ procold: 明说，但可以明显感觉到，我的大陆同学也是这种想法。 11/19 15:44
47F：→ procold: 面试经验上，一个我的亲身经历是，我通过一个学院的试教 11/19 15:45
48F：→ procold: 该学院的老师跟院长，认为我教学方法不错，可是院长顾忌 11/19 15:46
49F：→ procold: 我的台湾口音。跟我说等我通过普通话二甲之後再给我教课 11/19 15:47
50F：→ procold: 然而即使後来我通过二甲，院长还是没给我排课。直到其他 11/19 15:48
51F：→ procold: 老师跟我说，我才知道该院长顾忌我是台湾人，一开始就没 11/19 15:48
52F：→ procold: 打算给我教。这情况只是其中之一。主要是大陆的环境，让 11/19 15:49
53F：→ procold: 我觉得，好像台湾老师是无法从事华语教学，只因为口音 11/19 15:51
54F：→ procold: 跟普通话不同。这是让我感到很挫折的地方。 11/19 15:51
55F：→ procold: 总之还是谢谢你的回覆！我会再好好想想！ 11/19 15:56
56F：→ procold: 关於唯一标准的中文，说得更明确一点，我遇过的大陆同学 11/19 16:05
57F：→ procold: 和老师，他们给我的感觉是，只要讲话听起来不像一个大陆 11/19 16:06
58F：→ procold: 人（特别是北方人讲普通话的那种），他们就会认为这不能 11/19 16:07
59F：→ procold: 教中文。我目前的口音，有些老师跟同学说，只要我不在简 11/19 16:08
60F：→ procold: 历上面写自己是台湾人，别人不会听出来。大概只能猜福建 11/19 16:09
61F：→ procold: 广东之类的南方城市来的人。不过我对自己现在的口音还是 11/19 16:10
62F：→ procold: 迷茫.....好像介於台湾腔跟普通话之间...... 11/19 16:11
63F：→ saram: 上海人说普通话就仿似北方人了,虽然他生於中部地区. 11/19 17:13
64F：→ saram: 安徽人更像极了. 11/19 17:13
65F：→ saram: 然而到了福建广东,那边腔调极重,连当地教师也一样. 11/19 17:14
66F：→ saram: 母语,或地方的普及语言会影响发音,很难纠正. 11/19 17:15
67F：→ saram: 台湾现在年轻人已经没台语腔了,但是跟普通话差别很大的. 11/19 17:16
68F：→ saram: 由其是语助词泛滥到极点,成为一种特色. 11/19 17:17
69F：→ procold: 恩，楼上板友的话让我想到另外一个问题，现在年轻的台湾 11/19 17:36
70F：→ procold: 华语教师，从事教学时，讲的是「国语」还是大部份台湾 11/19 17:37
71F：→ procold: 年轻人的腔调呢？这也是我很疑惑的一个地方。 11/19 17:38
72F：→ procold: 因为，尽管我知道应该使用标准「国语」，但某方面我又认 11/19 17:39
73F：→ procold: 为语言这个东西是随着时代变动的。这种情况下，使用现在 11/19 17:39
74F：→ procold: 台湾年轻人大部份的腔调来教学，是不是一种选择呢？我会 11/19 17:40
75F：→ procold: 有这种问题，是因为发现现在大部份的大陆老师或同学 11/19 17:41
76F：→ procold: 他们都直接认为「台湾人讲的话」就是「台湾腔」，极少数 11/19 17:42
77F：→ procold: 的人才知道还有一个「国语」。 11/19 17:42
78F：→ procold: 我问过他们这类问题，他们大部份是直接说，普通话是母语 11/19 17:44
79F：→ procold: 台湾老师讲的是「方言」，他们都直觉地这样认定，跟我想 11/19 17:45
80F：→ procold: 的「台湾中文/大陆中文」的分类差很多。 11/19 17:46
81F：→ procold: 我看了脸书社团许多老师对於我的状况的意见，都很有道理 11/19 20:58
82F：→ procold: 也说出一些我没想到的地方！或许可能真的还存在原因。 11/19 20:59
83F：→ procold: 实在很感谢大家的回覆>< 因为遭遇这些状况太多次，所以 11/19 21:00
84F：→ procold: 最近很沮丧，对於华语教师这条路也比较没信心。但是听了 11/19 21:01
85F：→ procold: 许多老师的意见，或许自己还是有很多欠缺的地方，会好好 11/19 21:02
86F：→ procold: 努力！（原本真的很担心以後会不会因为腔调问题就完全） 11/19 21:03
87F：→ procold: 被否定） 11/19 21:03
88F：→ nanpyn: 辛苦你啦！练听力宽度力求听懂多种口音腔调，但师生口说 11/19 22:24
89F：→ nanpyn: 都只求一种中庸标准。 11/19 22:24
90F：→ nanpyn: 所以我虽然会「演出」或播放台湾腔让学生能听懂实际语音， 11/19 22:26
91F：→ nanpyn: 但教学上仍以两岸官方标准为依归。 11/19 22:26
92F：→ nanpyn: 另外，主持PIB的周质平老师就是台湾人喔！第一次听他说话 11/19 22:28
93F：→ nanpyn: 时就感觉到他语音咬字虽纯正，但调域像是南方出身的。 11/19 22:28
94F：→ nanpyn: 原本猜想是华中或华南地区的人，後来老师与我们一聊我才 11/19 22:30
95F：→ nanpyn: 惊讶发现他是台湾人。 11/19 22:30
96F：→ nanpyn: 话说上海人，很同意 saram ！我欣赏的演员胡歌也是上海人 11/19 23:36
97F：→ nanpyn: ，他挺会转换调域和咬字的，他在陆、在台的腔调确实会因地 11/19 23:36
98F：→ nanpyn: 制宜。 11/19 23:36
99F：→ nanpyn: 不知何谓国语者不仅仅是对岸而已，咱台胞只要听到稍微标 11/19 23:40
100F：→ nanpyn: 准的咬字就认为是大陆腔实属误解。其实听那些在台待久而咬 11/19 23:40
101F：→ nanpyn: 字台化的北方陆胞即知调域才是关键。 11/19 23:41
102F：→ saram: 其实"国语"在台湾如今少有人讲啦.都是一些外省级老者. 11/21 18:24
103F：→ saram: 比较能精确描述的是"台湾国语"(中南部的台语腔) 11/21 18:25
104F：→ saram: 譬如他们说"经/京/荆"尾音带有鼻腔鸣声nn.越是想说标准那 11/21 18:27
105F：→ saram: nn却越明显,而本人却不觉得,只在录音中听觉到. 11/21 18:28
106F：→ saram: (很有趣吧,自以为准确但其实不准) 11/21 18:28
107F：→ saram: 但对岸人民一听就知道你是台湾人. 11/21 18:29
108F：→ saram: 而90後这些大学生的腔又变了,几乎是ㄣㄥ不分. 11/21 18:30
109F：→ saram: 我给它一个代称叫'台北国语".实际上透过传媒效应,全台流传 11/21 18:31
110F：→ saram: 当中..... 11/21 18:31
111F：→ saram: 由其是年轻女性,几乎一个特色. 11/21 18:32
112F：→ saram: 又,台语讲不好的女性,就擅长於台北国语.如此反推,童年时因 11/21 18:35
113F：→ saram: 少说台语,导致其母语(国语)不受台语特色所影响,遂发展出自 11/21 18:37
114F：→ saram: 有的特质来. 11/21 18:37
115F：→ saram: 我认为标准XX语是没甚麽意义的. 11/21 18:39
116F：→ procold: 赞同楼上所说关於「台北国语」形成的由来！自己正是那个 11/21 20:27
117F：→ procold: 不会台语的...... 11/21 20:27
※ 编辑: procold (60.247.76.11), 11/21/2015 20:29:16
118F：推 tinachiu: 可以请问脸书社团是哪个吗？ 11/22 01:03
119F：→ owlonoak: 只有我觉得那只是北京机构排挤台湾人的说法吗? 11/22 06:46
120F：→ procold: tinachiu,脸书社团是「对外华语/汉语教师动起来」！ 11/22 10:05
121F：→ procold: owlonoak,你指哪种说法？如果是排挤台湾人，我确实遇过 11/22 10:06
122F：→ procold: 大陆老师觉得给台湾人教不放心。如果是台湾腔，也有遇过 11/22 10:08
123F：→ procold: 大陆老师直接对我说我这口音不能教汉语。不过看了其他老 11/22 10:08
124F：→ procold: 师在脸书社团发表的意见，我想自己也可能还有其他不足的 11/22 10:09
125F：→ procold: 地方:) 11/22 10:10
126F：→ procold: 总之不论怎样，还是得多努力吧>< 11/22 10:10
127F：→ nanpyn: 我也认为国语是台北国语但我是指广播和配音那种 11/22 13:04
128F：→ nanpyn: 台语人的鼻化母音和年轻人的鼻韵中舌化皆是因发声习惯与 11/22 13:06
129F：→ nanpyn: 对岸有别 11/22 13:06
130F：→ nanpyn: 打个哈欠把口腔打开：舌根与喉头降、软颚昇能消鼻化。前 11/22 13:11
131F：→ nanpyn: 鼻韵收牙关、舌尖触龈，後鼻韵开牙关、舌根抵软颚，前後就 11/22 13:11
132F：→ nanpyn: 分明。 11/22 13:11
133F：→ nanpyn: 鼻化音太多（还分鼻腔开放出气和气进鼻腔却闭塞不出这两 11/22 13:13
134F：→ nanpyn: 种）又前後双向混淆确实是台湾腔 11/22 13:13
135F：→ nanpyn: 腔调口音（声调和咬字）需先从发声方式改起 11/22 13:17
136F：→ nanpyn: 以「然後」这个常见的口头禅为例：标准的ㄢ只有短浅的前 11/22 13:30
137F：→ nanpyn: 鼻韵尾ㄋ，但很多台湾人会逆向鼻化到ㄖㄚ/ㄌㄚ/ㄋㄚ或顺向 11/22 13:30
138F：→ nanpyn: 鼻化到ㄏㄡ。 11/22 13:30
139F：→ nanpyn: 这是因为习惯用口腔前部，後部的软颚没关住鼻腔，气流同 11/22 13:32
140F：→ nanpyn: 时进口、鼻腔，形成有磁性、嗲、娃娃音等音效。 11/22 13:32
141F：→ nanpyn: 在中低音域用开放的鼻化母音听起来会柔和有磁性（雷光夏） 11/22 13:49
142F：→ nanpyn: ，在中高音域用闭塞的鼻化母音听起来会嗲声嗲气（林美照） 11/22 13:49
143F：→ nanpyn: 。 11/22 13:49
144F：→ nanpyn: 真心认为正音之前要先学音声医学和发声的基本原理 11/22 13:53
145F：→ nanpyn: 否则用台湾人习惯的发声方式表面上是口腔省力但实则很耗 11/22 14:09
146F：→ nanpyn: 气（因为漏到鼻腔去）而较伤声带 11/22 14:09
147F：→ saram: 我认为所台语腔还要细分为客家与闽南语两种(原住民不算). 11/22 21:01
148F：→ saram: 中老辈客家人讲国语就很有特色.说台语也有客腔. 11/22 21:03
149F：→ saram: 不过说到口条,台湾都一样助词泛滥,结构碎裂,重点重覆,这应 11/22 21:04
150F：→ saram: 该是在教学时容易被嫌弃的关系. 11/22 21:05
151F：→ saram: 比起来大陆人讲话简捷有力,自信但不婉约. 11/22 21:07
152F：→ nanpyn: 同意台湾人不言简意赅！可能是语文教育的表达训练不足加上 11/23 21:38
153F：→ nanpyn: 媒体推波助澜吧。 11/23 21:38
154F：→ nanpyn: 我教外国人中文也教台湾学童英文，深感学童语文程度逐渐低 11/23 21:41
155F：→ nanpyn: 落，母语不够扎实绝对会连带影响外语学习。 11/23 21:41
156F：→ saram: 汉语和英语没甚麽相干吧. 11/24 00:04
157F：→ saram: 不论哪一国人,他的语言表达基础是被整体环境所教育,并不止 11/24 00:08
158F：→ saram: 於学校. 11/24 00:08
159F：→ saram: 从小我们被家庭里的语言塑型,而学校老师也一样被同样环境 11/24 00:10
160F：→ saram: 规范了,因此我们综合而得到一个相似度极高的共同语. 11/24 00:10
161F：→ saram: 无论你怎麽认真学习(语文),像齐天大圣你逃不了如来佛掌心. 11/24 00:12
162F：→ saram: 到有一天你出国听到一个语言,名称一样,但实际上天差地别, 11/24 00:14
163F：→ saram: 你才会开始对照比较,分析归纳,甚至暗中批判. 11/24 00:15
164F：→ saram: 台湾人说的不论国语或其他地方语言,都是同个特色,同一个句 11/24 00:17
165F：→ saram: 型,这是封闭环境自然而生的,没甚麽对错. 11/24 00:18
166F：→ saram: 不过你若是到对岸去,那差异性很明显呈现了,甚至在强势体系 11/24 00:20
167F：→ saram: 里遭受到主观的否定. 11/24 00:20
168F：→ saram: 讲一个简单明了的,我们输入电脑注音选字时,是以标准国音为 11/24 00:22
169F：→ saram: 准,绝对不会ㄣㄥ不分,并且卷不卷舌音分明是吧? 11/24 00:23
170F：→ saram: 但我们讲出来的却是另一种规则. 11/24 00:24
171F：→ saram: 跟新马华人讲的类似,他们腔调更怪:) 11/24 00:24
172F：→ saram: 那麽,大陆学生应该以哪个为准? 11/24 00:25
173F：→ saram: 这不是懂不懂的问题(福建人也有这问题),而是范音准则问题. 11/24 00:26
174F：→ saram: 还有,关於语文也有讨论空间.我们学校教师口语能力从未有过 11/24 00:28
175F：→ saram: 合理的范本及训练,因为大家都理解对方的意思,也习惯不去互 11/24 00:30
176F：→ saram: 相的纠正或再改良. 11/24 00:30
177F：推 lynnlin: 发音可以练习的，中国大，各地口音也不同，北京人讲话 11/24 02:54
178F：→ lynnlin: 讲话也不是标准汉语，中国人要教汉语也是得练习、校音， 11/24 02:56
179F：→ lynnlin: 轻声的前一个字要读满一点儿，儿的读法多练习就会了，有 11/24 02:58
180F：→ lynnlin: 些规范过必读轻声还有一定得儿化的字，自己要做一下功课, 11/24 02:59
181F：→ lynnlin: ，我现在说话，台湾人第一时间都认定我是中国人，中国人 11/24 03:01
182F：→ lynnlin: 基本上听不太出来我是台湾人，但听久後会觉得我的书面语 11/24 03:02
183F：→ lynnlin: 用得多，就会问我哪儿人，不过多半是赞美，指说话文雅， 11/24 03:04
184F：→ lynnlin: 有文化之类的。另外一些规范过的音也是要下功夫，中国人 11/24 03:05
185F：→ lynnlin: 自己没受训练也是说不好的，别没信心，我觉得是因为你在 11/24 03:07
186F：→ lynnlin: 中国求职，人的刻板印象和偏颇到哪儿都有的，当你准备好, 11/24 03:09
187F：→ lynnlin: 有自信一点儿，机缘到了，好好把握。我也建议你直接找 11/24 03:12
188F：→ lynnlin: 国外的工作机会，你有文凭证书，应该有很多机会，加油！ 11/24 03:14
189F：→ nanpyn: 我表达简略，网友可能没弄明白我的意思。我当然同意规范和 11/24 16:39
190F：→ nanpyn: 社会语言现象的差异。 11/24 16:39
191F：→ nanpyn: 任何语言都运用声音和文字的组合，我在教英文时发现明明 11/24 16:41
192F：→ nanpyn: 华语有某些相同之处但学童无法应用至外语学习原因是连华语 11/24 16:41
193F：→ nanpyn: 都没学好。 11/24 16:41
194F：→ nanpyn: 语音部分明显如此。而文字部分则是我请他们用中文写笔记 11/24 16:43
195F：→ nanpyn: 时发现他们的读写能力竟然不符他们的学龄，不会写或笔顺大 11/24 16:43
196F：→ nanpyn: 误如同非母语初学者。 11/24 16:43
197F：→ nanpyn: 再者，我国对於口语传播的从业人员缺乏考试也确实影响我 11/24 16:46
198F：→ nanpyn: 们日常的语言环境。媒体和学校无法给予符合标准的示范，则 11/24 16:46
199F：→ nanpyn: 本来就会变化的民间只会更加走音。 11/24 16:46
200F：→ nanpyn: 另外，saram提及打字输入时不会弄错这点其实只限受过足够 11/24 16:50
201F：→ nanpyn: 训练且有区辨意识者。现在很多人打字时要猜测才能确认前 11/24 16:50
202F：→ nanpyn: 後鼻韵和平翘声母。 11/24 16:50
203F：→ nanpyn: 如果是长辈甚至学了注音输入法仍无法顺利打字，原因正是他 11/24 16:53
204F：→ nanpyn: 们记的是方音，当然选不到字。（这些长辈比较适用合手写 11/24 16:53
205F：→ nanpyn: 输入） 11/24 16:53
206F：→ nanpyn: 曾有文章提及学童学首册和银发族学电脑所遇到的困难。有人 11/24 16:55
207F：→ nanpyn: 结论居然是反对注音教学，而认为反切更好。 11/24 16:55
208F：→ nanpyn: 小一首册和第一册的弊病是首册时数不够，还要教完第一册， 11/24 16:58
209F：→ nanpyn: 内容太多。学童需要多一点时间熟悉拼读。 11/24 16:58
210F：→ nanpyn: 日本小一的第一册的汉字是出现在期末。我认为拼读时数宜再 11/24 17:00
211F：→ nanpyn: 学久一点，汉字要再晚一点并循序渐进，否则一下子学太多字 11/24 17:00
212F：→ nanpyn: ，都没学好两头空。 11/24 17:00
213F：→ nanpyn: （此指台湾） 11/24 17:01
214F：→ nanpyn: 日常生活中，有时我明明说标准音，长辈却误解，正是因为 11/24 17:03
215F：→ nanpyn: 方音影响他们的语音认知，关键正是国家有准则却缺乏执行与 11/24 17:03
216F：→ nanpyn: 示范的机制。 11/24 17:03
217F：→ nanpyn: 【例】我要「薏仁」。（阿姨手却移向「芋圆」）因为很多人 11/24 17:06
218F：→ nanpyn: 无法念好ㄖ，并会与ㄌㄋㄧㄩ混淆。 11/24 17:06
219F：→ nanpyn: 【例】「荷兰」的自行车道规划得很好。（司机叔叔突然提起 11/24 17:10
220F：→ nanpyn: 大陆，原来他以为我是说「河南」。）ㄋㄌ不分是因为很多 11/24 17:10
221F：→ nanpyn: 方音念ㄌ者国语念ㄋ。 11/24 17:10
222F：→ nanpyn: 准则与示范确实重要，这样学童和长辈即使说自己的懒音或 11/24 17:20
223F：→ nanpyn: 方音，至少也有能力区辨并活用至其他语言。 11/24 17:20
224F：→ saram: 耳灵口拙.人可以听得懂多种方言却只能说一种. 11/24 18:14
225F：→ saram: 在闽南语即是如此.我跟乡间老阿嬷交谈,她讲的方言我都了解 11/24 18:16
226F：→ saram: ,但我平常不会这样说. 11/24 18:17
227F：→ saram: 你理解的语言你不一定会讲,这是我常思索的一个现象. 11/24 18:18
228F：→ saram: 可见要把你听的变成你讲的,是何等困难. 11/24 18:18
229F：→ saram: 那麽,那些缺乏听语训练的人(就是低学历者)他们更不能辨识 11/24 18:20
230F：→ saram: 许多外地口音,那标不标准对她们毫无意义. 11/24 18:21
231F：→ saram: 说标准语和标准音在这里几乎没有市场.市场倒是在外面... 11/24 18:23
232F：→ saram: 我看过一视频说美国电影公司请顾问来教美国演员说英语, 11/24 18:24
233F：→ saram: 因为美国人都说懒音,这样外销外国人听不懂. 11/24 18:25
234F：→ saram: 顾问使用加拿大人讲的方法去教美国人,嗯,有趣. 11/24 18:26
235F：→ saram: 至於那个甚麽反切法,都落伍了,注音是最合适的. 11/24 18:28
236F：→ saram: 银发族还剩下几个在打字? 11/24 18:28
237F：→ saram: 打的拼音法跟他讲的两回事也无所谓.口嫌,体正直. 11/24 18:29
238F：→ nanpyn: 同意耳灵口拙，只是台湾连提供最基本的听语示范都很乱， 11/25 16:23
239F：→ nanpyn: 导致习惯听懒音和方音者反而听不懂标准音。 11/25 16:23
240F：→ nanpyn: 美国人懒音确实多到不行，加拿大听起来比较中庸平均值。英 11/25 16:28
241F：→ nanpyn: 国腔也比偷懒的澳洲腔容易懂。（我母校外师恰巧什麽腔都 11/25 16:28
242F：→ nanpyn: 有） 11/25 16:28
243F：→ nanpyn: 我也认为银发族不需要用发音类的打字输入法，手写或拆字 11/25 16:33
244F：→ nanpyn: 比较符合他们的需求，但资讯课程讲师可能误以为国民皆懂注 11/25 16:33
245F：→ nanpyn: 音。 11/25 16:33
246F：→ nanpyn: 而无语文背景者则误以为学童学不好拼读是标音系统的问题， 11/25 16:36
247F：→ nanpyn: 其实是学会拼读需要更多时数和练习。 11/25 16:36
248F：→ nanpyn: 另外，举个华语语音听与说会影响外语学习的例子。无法念好 11/25 16:42
249F：→ nanpyn: ㄌㄖㄦ者，念英语的 l 和 r （音头、词中、音尾各三种情 11/25 16:42
250F：→ nanpyn: 形），也念不好韩语的 ﴠ。 11/25 16:42
251F：→ nanpyn: （问号乱码处是韩文，官方罗马字是 reul ） 11/25 16:44
252F：→ nanpyn: 虽然动程不完全相等，但发音位置和方式其实有完全相等的 11/25 16:47
253F：→ nanpyn: 音素。 11/25 16:47
254F：→ saram: 不对吧.韩语的reul在尾韵时是"流音",并非翘舌音. 11/26 00:40
255F：→ saram: 英语的l要伸舌尖到齿门前.但国人不大会这青蛙吃虫功夫. 11/26 00:42
256F：→ saram: 还有r,念children时应有气流震声.这也很难的对国人言. 11/26 00:48
257F：→ saram: 我倒觉得学生不朗读课文是可惜,影响到将来留学甚至工作. 11/26 00:51
258F：→ saram: 考试不重朗读,使学生把重点放到填空与选择去了. 11/26 00:55
259F：→ saram: 包括国文科一样都在玩机器人辨识字符般的游戏. 11/26 00:57
260F：→ saram: 看许多大教授的演说後我感到他们跟哑巴也差不多接近了. 11/26 00:59
261F：→ saram: "说"实在是台湾人的罩门. 11/26 01:01
262F：→ nanpyn: 我说动程不同，意思就是有差异。那个音虽然不是翘舌音但在 11/26 10:09
263F：→ nanpyn: 音尾的发音位置会很接近舌面较平的ㄖ且不必摩擦。 11/26 10:09
264F：→ nanpyn: 所以我教韩籍学生华语时发现他们ㄓㄔㄕㄖ都念得很好（因 11/26 10:12
265F：→ nanpyn: 为能找到很接近翘舌音的位置），他们反而平舌音常念得太松 11/26 10:12
266F：→ nanpyn: 而不够尖，例如「最」。 11/26 10:12
267F：→ nanpyn: 听起来像ㄓㄨㄟˋ或ㄐㄩㄝˋ。 11/26 10:14
268F：→ nanpyn: 大好人在节目上多次将 reul 音头的闪音误念成边音、音尾 11/26 10:22
269F：→ nanpyn: 的流音误念成卷舌韵母，而且还把罗马字写反，散布偏误， 11/26 10:22
270F：→ nanpyn: 但韩语老师大概不敢纠正他吧。 11/26 10:22
271F：→ nanpyn: 国内的母语、标准语、外语的朗读和表达训练确实皆不足， 11/26 10:26
272F：→ nanpyn: 受限於课纲设计和学时，学生没机会练习说话。因此，教台湾 11/26 10:26
273F：→ nanpyn: 学生英语时，就觉得小朋友的国语和英语都有问题，唉～ 11/26 10:26
274F：→ nanpyn: 心想：有些外国学生的中文说得还比较好听。 11/26 10:29
275F：→ nanpyn: 注：大好人是一位广播电视节目主持人，介绍日韩音乐。 11/26 10:31
276F：→ nanpyn: 仔细回想自己因个性和兴趣故从小就较常听、说、唱、读，感 11/26 10:39
277F：→ nanpyn: 恩，哈。 11/26 10:39
278F：→ nanpyn: 【精准版说明】虽然标准ㄖ是在上颚皱褶(ruga)的翘舌音而re 11/26 13:41
279F：→ nanpyn: ul的舌尖是平的，但台湾人几乎没人把舌头挺到ruga顶多到pa 11/26 13:41
280F：→ nanpyn: latal-alveolar。 11/26 13:41
281F：→ nanpyn: 有些韩国人念英语的音尾-l的音效并不像英语流音，而有韩 11/26 13:46
282F：→ nanpyn: 腔，发现韩语-l的舌尖范围和角度和英语-l有点差异。 11/26 13:46
283F：→ nanpyn: 我感觉韩语-l比较接近palatal-alveolar，因此会与台湾人 11/26 13:50
284F：→ nanpyn: 舌尖平坦的ㄖ相似。那个位置IPA表无符号但为白色区域，属 11/26 13:50
285F：→ nanpyn: 於可发音位置。 11/26 13:50
286F：→ nanpyn: 要是台湾注音符号教学能像韩国国立国语院的官网和频道做得 11/26 13:52
287F：→ nanpyn: 这麽好，一定会更多人学习注音符号的。 11/26 13:52
289F：推 owlonoak: 为什麽不直接回文讨论呢? 这样看实在有点累 11/27 01:54
290F：→ saram: 发l韩音真的不易,因为这是舌头往前伸平的过渡时气音. 11/27 04:17
291F：→ saram: 常常唱歌练习可以熟悉之. 11/27 04:17
292F：→ saram: 韩人也不习惯资疵司,因为他们母语里没这个,使舌尖不往上 11/27 04:19
293F：→ saram: ,这也要慢慢教习之. 11/27 04:20
294F：→ saram: 而相对台人习韩音,却j ch s念成ㄗㄘㄙ,跟他们相反. 11/27 04:24
295F：→ saram: 使用近似音反而更难纠正. 11/27 04:25
296F：→ saram: 我认为舌位我们都看不到,必须有个活动软模型的口腔模型, 11/27 04:26
297F：→ saram: 可以在课堂上做视觉的引领. 11/27 04:27
298F：→ saram: 在正音课里,学生的耳朵要清楚地听进自己发出的声音. 11/27 04:33
299F：→ saram: 这在教室里几乎做不到.我们听到自己的音色并非别人听的. 11/27 04:34
300F：→ saram: 因为声音一半是自己头腔里传达的,混进室内物体的回音. 11/27 04:35
301F：→ saram: 这点只能靠各种器材来补偿了. 11/27 04:36
302F：→ saram: 我试过用双掌把耳朵往前折,面对萤幕发音,能改善许多. 11/27 04:38
303F：→ saram: 要学说标准韩语必须大量朗读,光看连续剧是没用的. 11/27 04:40
304F：推 wang1592: 同意owlonoak大，为何不直接回文呢？ 11/28 10:38
305F：推 grayshoes: 想请教大家有没有什麽推荐的广播节目的主持人发音，可 11/29 23:35
306F：→ grayshoes: 供华语老师做正音咬字的模仿(最近刚好也想找这类练习) 11/29 23:37
307F：→ grayshoes: 或是得找一些对岸的节目比较好呢？ 11/29 23:38
308F：推 Joty: 我不是很明白这个概念。纯粹是政治考量跟歧视吧？请问非英 12/07 17:17
309F：→ Joty: 国腔的都不能教英文了吗？那美国可以洗洗睡了吧，加拿大也是 12/07 17:17
310F：→ Joty: 。 12/07 17:17
311F：→ nanpyn: 感谢 saram 提供突破盲点的实用技巧，我之後马上自己试也 12/10 14:22
312F：→ nanpyn: 让学生试，哈！ :-) 12/10 14:22
313F：→ nanpyn: 现行广播都不太行，大概要翻出央广官网的广播剧吧。华测会 12/10 14:24
314F：→ nanpyn: 配音员的示范还不错。 12/10 14:24
315F：→ nanpyn: 我要是每篇都回文会造成洗板而难见首发者，而且接话聊的 12/10 14:27
316F：→ nanpyn: 後来是延伸话题，其实不看也可以喔！:-) 12/10 14:27
317F：推 grayshoes: 谢谢n大，我下载了华测会模拟试题听力的音档，发音真的 12/14 14:52
318F：→ grayshoes: 好棒。可惜查不到配音员的资讯，想知道男配音员有没有 12/14 14:53
319F：→ grayshoes: 在哪个广播节目:P 12/14 14:53
320F：→ nanpyn: 康熙来了邀请过台湾几位资深的配音员，也可轻松听听。（ 12/15 00:03
321F：→ nanpyn: 陈美贞小姐的声音很常听到） 12/15 00:03
322F：推 wang1592: nanpyn大的发言和洗板定义相差甚远，板上篇数也不至於到 12/16 08:37
323F：→ wang1592: 会找不到原发，纯粹觉得好的内容能让大家看到：） 12/16 08:37