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吵中医没结果,我个人觉得常是因为两种人, 其一是无脑反中,反的其实也不是中医,而是中医师及中医从业者, 反正只要跟中医一点点相关他就说你骗,不管你有头有脸的trial发过几篇, 病房蹲过多久,反省有多深他都说你是骗子。 这种无解,也不必在意。 但其二就是中医自己,包含中医师及中医支持者。 提出主张的人自己要负举证责任。提出主张的人不提出证据,随便一个路人都有资格 质疑你。 你不会投稿期刊,然後reviewer质疑你的时候还回说"你凭什麽说我立论薄弱?" 现行的中医在面对大众质疑的时候常见的回应就是这样。 (上面完全从某位匿名网友的论点搬过来,不过他匿名,就当是我说的吧 每次走到尽头,都要拉其他学科来护航,什麽"啊很多东西还没被证实啊, 为什麽人家有预算能研究"。首先,这些学术人拿到的预算少到靠北, 会不会饿死都是问题,不像中医医师法保障,基本薪资於一般民众眼里 相对优渥;再来,这些人,至少台面上,共同理念就是科学。没有 什麽东西不能被推翻的,凡事都要谦虚,尽量接近真实。 这话用在反中医也适用,但问题就是当代中医表现出的气质,就是凡事 都回避真实,凡是都诉诸尊重、不歧视、无法证伪,然後下一步就要你认同 经络存在,中医是有用的。 自己去google查D大的文章,D大何其辛苦,连难经、中医基础理论都大略了解过了, 这麽难得的讨论对象,然後还是诉诸到态度上? 比方"中医的肝 不是西医的肝"这个连中医学院的老师都这样说,但难经明摆就说了肝就是 现代解剖描述的那个肝,只是後人对肝的功能附会,出现了"主疏泄""主藏血" 之说。是不是支持中医的话,至少也要以《中医基础理论》为蓝本,提出 假设,并一一否证? 就像感冒,风热跟风寒是不是至少定义清楚一下, 分个四组,并以寒热药作处置,并同时观察四组痰液培养的结果、症状表现分类? 这个连我生医硕士程度都想得到的探究本质的方式,中医学院里一次也没人提过, 反正课本说是这样,就是这样,质疑? 你就反中医。而且我不信两岸中医这50年 的资源做不到这件事。你可以跟我说,这一定有至少中文文献在做,是,但它们 就是从来没出现在学院主流里,摆明整个中医系统根本不重视这件事。 到了最後又要说,科学不是万能的。guess what,科学不但是万能的,还很有同理心 ,一个人来到你面前,凭着诚心与常识,怎麽评估才是最客观的? 怎麽替人 拟定策略才是最好的? 他/她现在最真实的情况是什麽? 不要跟我哭西医也不见得 做得到,西医最基本的精神就是上面这些精神,我要怎麽样免於一个人的死亡,我要怎 麽样才能让这人免於疼痛,人真正运作的原理是什麽? 这些都是基本的,科学的 精神。 中医最让人难以谅解的地方,就在於医疗抢第一线,学术争话语权,然後 出事了就躲在政治与舆论的背後。永远都不愿意退到二线辅助,永远也不愿意面对现实, 永远也不愿意面对整个中医其实是可以被推翻的,这个现实的, 合理的,应该要面对的真实。只要它不是宗教,它就绝对可以被全盘否定。 这是中医宣称自己是科学而不是宗教,是学问而不是骗术,最起码要负起的责任与觉悟。 n大你说中医的证据丰富的多,问题就是我们凭1992年台北 知音出版社出版的《中医基础理论》,里面多少东西是有证据的? 充其量每个篇章後面的现代研究补充一些现代方法来补充说明, 这些实验都是以佐证中医为目的,而不是为了否定它。 王清任的《医林改错》为什麽会愈改愈错? 因为他一开始就认定内经 是正确的,他把内经看到的东西套在他所见的解剖,才会导致他作出例如,同 古西医盖伦一样"动脉里是气体""静脉里是血液"这样的结论。 中医如果能对自己的学说做到像西医对古西医那样的反省, 那真的何患一天到晚被人歧视,更不必担心在医院有没有角色。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.82.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1645471113.A.F51.html
1F:推 hades360: 推 02/22 08:40
2F:推 TTNT: 太不现实了 做出来没人理你 连累积都很难 只好留在临床嘴炮 02/22 11:30
3F:→ TTNT: 做出有用的东西 药厂就做成成药连西药局都在卖 完全无助临床 02/22 11:31
4F:→ TTNT: 最麻烦的辨证论治 订出一套标准 没人理你 大家自己用自己的 02/22 11:32
5F:→ TTNT: 要定义一个肝 自古至今每本书每个医家的心得很难统一 02/22 11:33
6F:→ TTNT: 有人试图统一 结果也是成一家之言 其他人照样各讲各话 02/22 11:34
7F:→ TTNT: 最後还是临床见真章 不是中医不行 是你遇到的中医不行 02/22 11:35
8F:→ TTNT: 但很多中医可能都是(临床)不行的那种 囧! 02/22 11:35
9F:推 TTNT: 如果没药厂的资源跟数据 西医今天会怎麽样? 02/22 11:38
10F:→ TTNT: 中医连药厂都赚不到钱只想做保健食品好卖 02/22 11:39
11F:推 chia75: 中医很难退到2线。一方面是西医真要转介,有能力能吃下的 02/22 11:56
12F:→ chia75: 不普遍,再来是2线经济价值难以补足。现在一线薪水普遍就 02/22 11:56
13F:→ chia75: 不高了 02/22 11:56
14F:推 hywhyw: 中医脏腑分成脏器跟脏象,也就是解剖跟功能,解剖肝大致 02/22 12:36
15F:→ hywhyw: 上可以对应liver,但功能上中医肝跟liver是不完全一样的 02/22 12:36
那是不是可以先研究一下胁痛、目赤、易怒,是怎麽跟肝相关的,而且不要是论述, 要否证。胁痛,排除一切外伤後,是神经痛? 还是淋巴结肿? 肋间神经、长胸神经痛 跟肝脏病理变化有关连吗? 淋巴结回流一定跟肝脏有关吗? 如果不见得特别有关,那 为什麽要划在同一个系统? 经络?解剖要不要先做出来,至少先做到两年前张克镇 说得那样吧。 ※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 13:14:55
16F:推 TTNT: 谁要做研究?谁要花钱?做了要干麽?其他中医都用自己的体会 02/22 13:55
17F:→ TTNT: 北京有人做 台湾谁要做?谁要出这些钱? 02/22 13:55
18F:→ TTNT: 最能赚的卖药直销吗?国家连健保都剥屑,药厂也改卖好赚的药 02/22 13:57
19F:嘘 nutritioner: 笑死,你特别点名n,那我就来回应你,照你说的中医简直 02/22 14:02
20F:→ nutritioner: 跟你想像的慈禧太后一样,蛮横占据舞台与资源,那实际 02/22 14:03
21F:→ nutritioner: 上如何?甚麽不肯屈居二线?中医在台湾不是二线是甚麽? 02/22 14:05
22F:→ nutritioner: 不是还一位一直贴中医健保申报远不如西医?这不叫二线 02/22 14:07
23F:→ nutritioner: 甚麽才叫二线?你说D是难得的讨论对象我真的笑掉大牙 02/22 14:08
24F:→ nutritioner: ,他那种"批评"的方式能叫批评吗?他是要叫中医死啊! 02/22 14:10
25F:→ nutritioner: 然後为什麽我说他顶多就十九世纪科学观,很简单啊,要 02/22 14:12
26F:→ nutritioner: 照他那种观念来批评中医,那我比他更会,把资源发来给 02/22 14:13
27F:→ nutritioner: 我啊,讲到资源更好笑,我怀疑你根本就只是在忌妒中医 02/22 14:15
28F:→ nutritioner: 师的身分地位,这个更好笑,中医师起薪才多少?换算培育 02/22 14:16
29F:→ nutritioner: 成本,根本就没有比药师好,要是承载了大量病人痛苦,久 02/22 14:19
30F:→ nutritioner: 了享受社会成就,这也要被你看成霸占资源吗? 02/22 14:20
31F:→ nutritioner: 大家在台湾生活这麽久,台湾很多社会现况是让人颇有微 02/22 14:22
32F:→ nutritioner: 词,基於爱乡爱土,各人就是苦口婆心然後按民主机制改 02/22 14:24
33F:→ nutritioner: 善,效率可能是难让人满意,但是呢,对岸无时无刻不在嘲 02/22 14:26
34F:→ nutritioner: 笑台湾的民主不行,威胁说一定要统一,必要的时候要留 02/22 14:27
35F:→ nutritioner: 岛不留人,你觉得大陆人这种做法叫做有把台湾看成同胞 02/22 14:28
36F:→ nutritioner: 吗?现在D的作法意思也差不多啊,他是有把中医看成医学 02/22 14:30
37F:→ nutritioner: 吗?你的内文有谈到了一些稍微有实质的内容,有时间我 02/22 14:31
38F:→ nutritioner: 也会回应你,老实说我觉得回应你跟D这些东西根本不该 02/22 14:32
39F:→ nutritioner: 出现在中医版,但是既然版主不删文,我就忍耐你们吧!我 02/22 14:34
40F:→ nutritioner: 真的是忍无可忍才会出来回废文的 02/22 14:35
41F:推 hywhyw: 看来是另一位食气入胃稻草人大师。胁痛,目赤,易怒可能 02/22 14:53
42F:→ hywhyw: 跟肝有关,也可能跟肝无关。这是医学,不是数学。 02/22 14:53
43F:推 hywhyw: 在不完全的西医集合中找中医答案,找不到就算中医输...QQ 02/22 14:59
我对中医的野心可大了,我是真心希望中医能在医院作为一种积极不可忽视的存在, 即便在跨文化的情况下却依旧能保有在每一间医院积极主动的价值。但如果你要在 一个对中国文化毫无悬念的地区,其医院内开设中医部,试问它可能的价值是什麽? 我能想到的就是替代医学及辅助疗法,而该科医师必须具备能跟其他科别完整沟通 的能力与知识。食气入胃、脑为奇恒之腑,假设今天稻草人紮在纽西兰,你要怎麽跟 当地医师沟通? 今天台湾的中医部设立,不也很多根本就是基於高层良好关系才设立, 抑或是基於评监策略才设立的? 有哪家是真正"须要"中医的? 一个学科如果永远要靠 少数菁英,那些悟性高的,特别"有缘"的,那这就不叫学问了,学问是为常态分布 下得大部分普通人而设的。小时候特别喜欢朝田龙太郎,长大之後你才发现,不尚贤 使民不争,如果说话说到一般人都听不懂,非要靠这些号称悟性高的来,那这个 学科有什麽意义? 再说了,今天是来逼中医开港通商的,我不来首都中医版炮轰, 去别的地方会有用? 争 ※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 15:54:33
44F:→ hywhyw: 那我也问,病人觉得烦躁,烦躁到想死,何如?转身心科? 02/22 15:51
OPQRST或LQQOPERA先上啊,多久了? 什麽病史? 吃过什麽药? 烦躁? 体温多少? 最近 有没有抽过生化? 这是就算纯中都该会问的。 ※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 16:20:59
45F:推 hywhyw: 你的论点有错。只有少数人懂的中医不是个学科,那一般专 02/22 17:40
46F:→ hywhyw: 业人士也读不下去的纯数学纯物理,又该怎麽看? 02/22 17:40
47F:→ hywhyw: 你看到主述烦躁会有属於西医的诊断,中医看到一样会有属 02/22 17:42
48F:→ hywhyw: 於中医的思路,差别在看不看得懂中医思路而已 02/22 17:42
49F:推 hywhyw: 科学上,不懂的东西不代表它就是错的 02/22 17:54
物理化学数学,都是可以透过反覆练习累积的。 唯独中医,随便提出质疑得到的答案都是我不懂,不懂不代表它不对,在紮稻草人。 请问这要怎麽累积? 我上面提的藏象,N大与hyw大有打算给予除了攻击我人格与才能以外 的回应吗? 你能接受回应後,我还继续提出,以及D大继续提出问难吗? 真正有信仰的神父,根本不害怕你挑战圣经,你挑啊,反正过了20年,你就会知道 整个社会潜规则跟圣经或各家宗教经典密不可分,中医有这种信心吗? 觉得自己是应用科学,何必那麽害怕被推翻? ※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 18:35:43
50F:推 TTNT: 去卫福部轰都没啥用了中医版能干麽 02/22 18:19
51F:推 hywhyw: 理论再完美,临床跑不出来就是废物,学生才一头热战理论 02/22 18:20
没错,西医理论跟临床接合得简直是艺术,所学即所用,所用即所学。请问中医? 临床开中药明显就是按药理胜按方剂学差强人意,这不用检讨? ※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 18:44:08
52F:嘘 nutritioner: 笑死,谁有需要攻击你的人格与才能啊?倒是D一直在攻击 02/22 19:19
53F:→ nutritioner: 我的人格与才能吧?不断用甚麽算命仙还是宗教盲信分子 02/22 19:21
54F:→ nutritioner: 比拟我,还不断跳针问我黄疸处理流程根要我去读内科学 02/22 19:22
55F:→ nutritioner: ,这才叫做是在攻击别人的人格与才能吧?你也好不到哪 02/22 19:23
56F:→ nutritioner: 里去,一讲到中医就把它比拟成腐败的清廷,连甚麽兆丰 02/22 19:25
57F:→ nutritioner: 银行是清廷户部开立的银行流毒至今这种话也讲得出来? 02/22 19:26
58F:→ nutritioner: 就表示你思考即为僵固而我只不过是把你们思考僵固的 02/22 19:28
: → evysk701: 是腐败到该被革除掉。那清朝以前的价值,今天有完全消 02/18 17:13 : → evysk701: 失吗?也没有啊,论孟老庄好端端的还在国文课纲里,清 02/18 17:13 : → evysk701: 朝创办的大清户部银行还好端端的演变成今天的兆丰银行。 02/18 17:13 : → evysk701: 问题就是不会有人因此说君主制跟贵族血统特权应该在今 02/18 17:13 : → evysk701: 天继续存在下去。中医如果想翻身,就势必要抛弃旧有的 02/18 17:13 僵什麽= =? 我说那是清朝留下来的价值,就跟中医有价值一样 ※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 19:30:19
59F:→ nutritioner: 部分指出来而已,D一直说中医理论空想,我就指给他看, 02/22 19:29
60F:→ nutritioner: 你所自豪的十九世纪数学与科学基础才真正是由抽象空 02/22 19:30
61F:→ nutritioner: 想的基础上发展出来的,你重贴自己的推文有意义吗?只 02/22 19:32
※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 19:33:52
62F:→ nutritioner: 不过证明了你的习惯跟D一样,你觉得中医不行它就是不 02/22 19:33
63F:→ nutritioner: 行该被推翻改进才有意义,请问还有谁认同你的想法说中 02/22 19:34
※ 编辑: evysk701 (111.71.82.59 台湾), 02/22/2022 19:34:28
64F:→ nutritioner: 医就是可以比拟成腐败的清廷?就凭你说你想吗?XD 02/22 19:35
65F:→ nutritioner: 说你僵化你不服气是吧?h说一般人也无法接近高深的纯 02/22 19:37
66F:→ nutritioner: 数学纯物理学明明就是一个铁一般的事实,你一定要凹成 02/22 19:38
67F:→ nutritioner: 说虽然无法接近,但是还是可以逻辑清楚推理得到是正确 02/22 19:39
68F:→ nutritioner: 还是甚麽反覆练习推理来确认?你自己都感受不到这是空 02/22 19:40
69F:→ nutritioner: 话那我真的也救不了你这颗僵化的脑袋了,世界上的知识 02/22 19:42
70F:→ nutritioner: 绝大部分都是深入复杂到一定程度之後就是只能凭专家 02/22 19:44
71F:→ nutritioner: 来认定跟经营,才是真正的现实啦 02/22 19:45
72F:→ nutritioner: 请问你从中学毕业後(你有中学毕业吧?),用你的数学科 02/22 19:48
73F:→ nutritioner: 学程度,能继续更高深的数学跟科学到哪一层?还甚麽能 02/22 19:49
74F:→ nutritioner: 反覆练习跟推理咧?自己习惯说空话到不知不觉的程度, 02/22 19:51
75F:→ nutritioner: 还带着极端负面的角度看别人,你要别人相信你有高尚的 02/22 19:52
76F:→ nutritioner: 动机谁会相信? 02/22 19:53
77F:嘘 nutritioner: 还没开始辩论呢就先抹黑对方会攻击你的人格跟才能,嗯 02/22 20:02
78F:→ nutritioner: 我感谢你啊,让我有题材去思考这是甚麽中医症状咧?XD 02/22 20:03
79F:推 hywhyw: 就好比在西医的认知里,皮下结缔组织内有什麽?DNA中,非 02/22 21:40
80F:→ hywhyw: 基因非调控片段的那一大堆硷基对意义是什麽? 02/22 21:40
81F:→ hywhyw: 你有办法回答吗?是不是代表这些东西没屁用,不存在? 02/22 21:41
82F:推 hywhyw: 如果在纽西兰需要跟西医讨论,就靠症状来讨论,靠疗效来 02/22 21:48
83F:→ hywhyw: 验证,这是很合理的,国外对中医的敌意没有台湾高。 02/22 21:48
84F:推 dreamaker1: 中医的肝不等於西医的肝这是基础吧... 02/23 19:09
85F:→ dreamaker1: 两者理论体系不同 02/23 19:09







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