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你问得问题尖锐,但问得非常好,因为搓到了很多人的痛处。其实能光靠把脉就知道你可 能有失眠问题的医师不少,因为你失眠除非用安眠镇定剂压下来,或是你的脉息太弱,否 则有很高的机会在左寸关两处会出现异状,其中几种脉的组合就可以推知你有睡眠的问题 。但要治好你的失眠嘛,这就要看你病情的复杂度了。 不宜神话脉诊,但实际上脉诊是中医四诊中最重要的,这不我吹的,是温病大家吴鞠通说 的:「四诊之法,惟脉最难,亦惟脉为最可凭也。」 汪昂也在《本草备要》的序文提过 「医学之要,莫先於切脉。」,孙思邈上师说:夫脉者医之大业也既不深究其道何以为医 者哉~~ 换言之,不会把脉根本没有资格称为中医师(这是孙仙师说的,不爽去找他)。甚至在许多 传统师徒制的训练中把脉是最基本的一关。脉学练到有一定水平,脉摸完药就开出一半了 ,然後再用其他三诊来核对推敲。 光靠问诊加其他两诊,很多患者本身自己也讲不出所以然来或胡说八道(例如小孩子),也 有少部分的是诈病(见张景岳诈病篇,张用脉法拆穿妓女诈病)。实际上,其他三诊的得到 的讯息非常有限。 那你说大部分的中医会一直强调脉诊不是最重要的。很简单,因为他们不会,只能这样说 啊!!!然後就跟你用一句四诊合参之类高空、打哈哈过去。就像某些染料雷射机台贵, 一些诊所买不起,你会认为所有诊所都会诚实跟你说:这东西太贵了,咱诊所买不起,请 你另请高明吗~~~ 毕竟学校脉学的课程那一点时间能学到什麽?很多教授自己也不会~~~此外,脉诊是一个 很靠亲自传授的东西(类似外科手术练手感一样),在加上很多脉诊专书是骗人的(从古到 今骗人的脉书不少,我最近又看到一群骗徒在开班授课),或是写得很晦涩不明。再加上 脉诊系统繁多,根据张文淮医师的说法,脉系统有六百多种(我自己看过没这麽多,不过 数十套是一定有的),每套系统其实都有互相矛盾或模糊之处,除非天资聪颖,勤加修习 ,只学了学校那点皮毛,很难纯靠读书自修学会,只能在充斥着玄学垃圾古书打烂仗~~ 回归正题,以你的失眠来讲,从中医的观点来看原因很多。例如可能是心火上炎、可能是 痰热扰心、可能是肝火炙热、也可能是肝阳上亢、也可能是中焦气分热,也可能是胃火、 阴虚、肝胆郁火气机升降失常导致(赵绍琴有个医案用升降散加减治疗失眠),等等等,更 有可能是这些原因的结合(临床最常见,毕竟人不会照着课本上生病),甚至可能是古书中 找不到的,例如你去问问中国的临床医师,不少人打了中国的某牌灭活疫苗,打完当天竟 然就出现了严重恶梦与失眠问题(难道是用β-丙内酯灭活病毒不完全导致灭活不完全?天 晓得~~) 上述的每种原因几乎都有对应脉法检查,然後组方一一拆解,运气好几个礼拜收工,运气 不好缠个几年都有可能。若不用脉法基本上就是猜,你运气好医生猜中把你治好,运气不 好猜错误治,越治越糟糕。甚至被骗大钱,我见多了。 然後你不要相信许多医师在网路上吹得医案,很多有掩饰、忽悠,或是好的写上去,治坏 的不写。毕竟中医这职业,大都以骗而立(这是中医大佬干祖望说的,不要干谯我),不信 的话你自己去逛一遍坊间各大中医诊所就知道了。骗的等级往往只是小骗子到大骗子的差 异罢了。 那你说会脉法,而且能够脉症合参的中医呢?我坦白跟你说,台湾有,但不少外省老一辈 的前辈,因为台海因素移民海外。再加上健保制度,健保付那点钱开不了几克的科中,只 能塞牙缝。而科中盛行後,许多医师懒惰喜欢叠一堆方子,而不知道怎麽用药修脉,一味 味的组方,因此各种原因之下,台湾的中医基本上是一场灾难。 相对来说,其实美国中医虽然骗子也多,但是其实不少有料的,而且白人中医师(针灸师) 也在认真学习脉诊,甚至有白人中医师的脉学水平很高,在教脉诊。加上美国没有健保给 付点数限制,大家都是自费或用私人商业保险看中医,这样子中医比较能发挥自己的水准 。 像是洛杉矶某位名医,不接受私人商业保险,只用科中,诊金一次80几USD,在台湾会被 愚夫愚妇叫贵,但人家在洛杉矶可是门庭若市,电话打几小时才通,而且不少病人还是连 英文都不太会讲的洋面孔latino,你说这要怎麽问诊?用心电感应还是神通查体内查克拉 ?这些人不会可不是仰慕"中华文化"之类的毒瘤所骗,你没有两把刷子是赚不了他们的钱 ~~~ 总之你看中医要小心,不要被越玩越糟,到时候就难治了~~对了,找西医也要谨慎,不少 医师开BZDs不管耐受性,最後弄出大灾难者多矣~~这几年活生生一个例子: 加拿大临床心理学家、右派战神 Jordan Peterson 使用 Clonazepam 搞到严重成瘾,作 为生存的12条法则的作者,竟然陷入自杀念头的漩涡,最後竟然飞到俄罗斯用东方神秘疗 法治疗~~~~惨啊!!! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 69.167.3.186 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1642004285.A.128.html ※ 编辑: Hseuler (69.167.3.186 美国), 01/13/2022 00:21:26
1F:→ changatcmu: 整篇看起来写了很多 但实际上什麽都没讲到 01/13 00:24
2F:→ changatcmu: 光说你举吴鞠通说脉法最重要 那我也举其他人说其他诊 01/13 00:25
3F:→ changatcmu: 法最重要 那你要怎麽解释 01/13 00:25
古往今来,写医书者多,有真才实学的人很少
4F:嘘 hades360: 拿对疾病跟病理几乎毫无认知的千年古人的话来背书脉诊 01/13 00:27
5F:→ hades360: ,你是要笑死谁? 说不定孙思邈穿越到现在看到现代医学 01/13 00:27
6F:→ hades360: ,大概会羞愧得把他这些话删掉 01/13 00:27
你我说的并不矛盾。孙基於时代的限制,他没有现代病理、解剖 也没有分子生物学 也没有生物统计 的确有很多疾病(无论是孙还是现代中医)连边都摸不到的 遑论治疗 例如很多分子生物学层级的 你根本或很难用伤寒温病的体系去解释 但这跟脉诊很重要 是传统四诊中最重要的并无矛盾 举例来说好了 一人六部整体中取弦细而数 双寸扁 右浮取滑大 中取顶手 左关沉弦 双尺微弱 左尺中取稍微推辗可得一细弦脉 这些脉诊都是很有用的讯息 甚至有些东西现代医学无法直接对上 当然这不意味中医就不理现代病理检验 只是你要怎麽把这些现代医学的东西 跟传统的资讯两边结合 推敲 这是一个非常大的挑战 但也是必要的过程 只不过 讯息不是越多越好 就像你放了一堆sensor 要怎麽作sensor fusion才是大学问
7F:推 we0305: 请教在台湾要在哪里学脉法适合? 01/13 00:32
8F:推 purue: 这样想起来 我最近的失眠 也差不多是我打完疫苗开始的 唉 01/13 00:55
可以请教你是打什麽牌子的疫苗吗?
9F:推 abcdef4: 脉法实是很好凭靠的依据 吃药三天後 滑脉的珠子会平很多 01/13 01:23
10F:→ abcdef4: 数脉 弦脉会放松下来 甚至浮脉发汗过就几乎不见了 这都 01/13 01:23
11F:→ abcdef4: 切身感受到的 会把脉的开药才准确 用问的每个病人都说还 01/13 01:23
12F:→ abcdef4: 好 不知道 你就疯了 01/13 01:23
13F:→ abcdef4: 推原Po诚实 另 把脉师徒相授比较有机会学好 01/13 01:24
我认为那些不认脉重要的,恐怕大多是没认真学过脉法 ※ 编辑: Hseuler (209.160.124.81 美国), 01/13/2022 02:01:29
14F:推 apart: 前几年到美国,看过针灸师养成的学校,以及看过一些针灸师 01/13 01:55
15F:→ apart: ,我只能说国外的课程内容不紮实,学出来整体水准跟台湾比 01/13 01:55
16F:→ apart: 弱很多,嘴炮的程度则是严重多了… 01/13 01:55
17F:推 apart: 另外,你说中医因为不会,所以说脉诊不是最重要,我只能说 01/13 01:58
18F:→ apart: ,那是因为你不会也不懂其他的诊断能做到什麽地步...... 01/13 01:58
美国针灸师很水,这大家都知道。不过因为丛林法则,强者是可以到很可怕的地步 你如果在洛杉矶,严重的患者可能是常常进出ucla medical center仍束手无策 如果是在加州湾区,严重的患者可能是常常进出stanford几十次 经济状况好的病家跟台湾健保等级是完全不同待遇的 顶级的商业保险 无上限给付 用的药是台湾没进的新药 医生是citation吓死人的客座专家或大咖学者 结果连病名都找不出来,无奈只好来找中华瑰宝 死马当活马医~~ 也有另外一端的 惨到只能medicaid的穷人 没有私人商业保险 也来找针灸师,不过人家的眼中不是什麽中华瑰宝,而是东方巫术 回归正题 如果你说传统三诊有什麽非常厉害的东西,我挺好奇的 我自己的意见是:传统三诊资讯量太少。 我用一个实际最常见的例子 也是中医界牛吹最大的例子 过敏性鼻炎 or 血管运动性鼻炎 为例好 假设某人一来鼻塞严重,之前常看ENT 诊断为过敏性鼻炎(但有可能实际上是vasomotor rhinitis) 长期使用steroid spray效果佳 但用几年後耐受性出现 於是ENT换了牌子 过几年後 各种牌子的喷剂都用过压不下来 ENT加开azelastine nasal spray 後来也没用了 口服pseudoephedrine会心悸失眠,最後ENT只好使出法宝 舞刀弄枪 来作coblation或雷射吧~~病家一听大惊失色 跑来寻求伟大的中华瑰宝~~ 病家期间可能偷偷长期用xylometazoline之类的血管收缩剂 现在你手上没有内视镜影像,患者也没做CT 没做过任何过敏原检查 postnasal drip严重 你能简单的用肉眼看到下鼻甲的状况 甚至假设你有head mirror 现在至少五种决策 a.你推掉叫他去ENT 考虑 turbinate reduction b.用传统三诊来作决断 c.穴位压痛与伤科手法 d.气功感应 e.现代医学仪器 我很好奇b得到什麽 据我所知 其他三诊虽然能得到资讯 但量非常小(跟脉诊比) c很好用,脉息弱到要用探脉药常需要配合此方法,但穴位压痛不算传统三诊 因此相关的资讯少 很多也在探索中 至於伤科手法,我认为用在此病非常好,但是非常耗医者力气 而病家舟车劳顿也很辛苦 此外如果不能在施予伤科手法後诊脉来判断效果,就很难有直接的回馈而修正 也就是所谓的伤科脉法 不过传统书籍连内科脉法都讲得哩哩拉拉 伤科脉法更不用说了 就如同 内科药治疗最好的做法是在诊间时诊完脉 立刻用科中/免煎颗粒配予病家,然後过20分钟後再次把脉 看看脉是不是被你修了 来确定脉药对应与回馈是对的 否则下次回来不知道哪时候 病家的病程往往就会被拉很久。当然我知道这不是台湾健保体系能做的事情。 d.如果哪位大仙能用气功感应鼻甲肿大我也想知道 e.如果你愿意购入一台鼻内视镜那也挺好的 甚至病家如果愿意配合ENT做这些检测,那当然是好上加好 甚至我认为在许多情况下CT是必作的,但这种东西基本上就受制於人(ENT)、保险 还有患者的决心(寻求中华瑰宝的病家 很多是排斥这些东西的) 不过我猜你说的其他诊断不包含这个 ※ 编辑: Hseuler (209.160.124.81 美国), 01/13/2022 03:46:24 ※ 编辑: Hseuler (209.160.124.81 美国), 01/13/2022 03:47:57
19F:→ DaiRiT: 看病的thinking process不是你所想的 01/13 04:08
20F:嘘 hades360: 脉诊的诊断价值太低,只是有些人在感觉良好,先证明脉 01/13 07:05
21F:→ hades360: 型跟疾病的关联性有多高再来讲脉诊有用,不然就自说自 01/13 07:05
22F:→ hades360: 话而已 01/13 07:05
23F:→ hades360: 不然你找个所谓大师去医院门口把脉,看跟病人的症状合 01/13 07:07
24F:→ hades360: 不合,最好直播给大家看一下证明有多神嘛 01/13 07:07
南加Jimmy Chang门诊有跟诊,欢迎去 疫情期程也有直播 他应该不怕别人踢馆 Shen-Hammer 的脉诊体系在疫情期间也有virtual conference Leon Hammer本人算退休了 但他的学生像是Ross Rosen都有门诊
25F:推 we0305: 再次请教在台湾要学脉法,怎麽学比较好? 01/13 07:33
26F:推 abcdef4: 给楼上 要遇到很会把脉的医生且他愿意教你 01/13 10:47
27F:推 abcdef4: 给原Po 倪师把脉不算是惊天地 泣鬼神 但他有其他古法来判 01/13 10:51
28F:→ abcdef4: 断 例如胆石点 肾结石点 按脊椎 这些方法其实彰化也有医 01/13 10:51
29F:→ abcdef4: 生在用 我刚好有机会用在我的家人身上 发现也是神准 所以 01/13 10:51
30F:→ abcdef4: 不会把脉的人 若能找其他方式判病 也是开药依据 01/13 10:51
31F:→ abcdef4: 我也遇过看面色断病的密医 只能说天下之大 无奇不有 各 01/13 10:52
32F:→ abcdef4: 个流派 各有所长 01/13 10:52
你说的彰化医师是员林的张医师吗? ※ 编辑: Hseuler (209.160.124.81 美国), 01/13/2022 13:44:47
33F:→ Guerano: "洛杉矶某位名医"讲的是Jimmy Chang张蔚炎吗? 01/13 14:42
34F:推 abcdef4: 我听过的是王敏弘 01/13 16:11
35F:推 chia75: 推。说出了某些实话 作者应该看了不少,涉猎也广,若能跟 01/13 16:14
36F:→ chia75: 作者讨论应该会很有趣 01/13 16:14
37F:嘘 hades360: 讲了老半天你还是没有提出脉诊到底准在哪嘛?有人信神 01/13 17:55
38F:→ hades360: 棍是能证明什麽? 01/13 17:55
39F:推 purue: 我是两剂az 01/13 20:50
40F:推 guemao: H大这篇重点是在说台湾的脉诊只是搭好看而已喇 01/13 22:55
41F:→ changatcmu: 外国的月亮比较圆啦 我是不信会强到哪去 01/13 23:03
我不是说外国的月亮比较圆,而是华人喜欢藏私与故弄玄虚 相信诸位跟某些老一辈学脉法应该都有这种体会,老师只教他喜欢的学生 其他的就随便呼呦过 实际上很多指法跟脉点说破不值钱 就讲一个最简单的推辗指法把细弦脉揉出来,这东西有很难吗? 但为什麽白佬比较愿意把整个细节用大白话讲出来而故弄玄虚? 其一是因为你转译成英文後,你就不能用模糊的文言文打哈哈 其二是华人爱藏私当作秘宝密而不宣,而不能愿意把他当作整个文明资产 你看朱栋隆的《四海同春》这麽实务上好用的东西抄本却很少? 反倒是一些文句美妙但重看不重用的畅销脉学书到处翻印 沈鹤峰当时在台湾的行医的时候,他也没他的东西教给他人 他儿子也对中医没兴趣,所以要不是一个洋人Leon Hammer没有传统文化包袱 他的脉法体系可能就失传了 不只医学这样子,数学科学也是一样,以至於整个中国的科学史就是不断重复造轮子 祖冲之的《缀术》是什麽超级艰涩的大学问吗? 当然不是 至少跟早他一点对比西方的Apollonius所写的Conics Books绝对不是 可是为什麽到唐代「学官莫能究其深奥,故废而不理」 那根本是传承上有人故弄玄虚 或秘藏私本 出了问题 再例如 南北朝的孙子算经到南宋秦九韶的大衍求一术 时间也拉太久了 回原题 台湾其实在学院体制愿意认真教脉的,而且本身实力就不错的 楼上你母校某位教诊断的老师不就是吗? 不过听你的学长说,他们同届当时只有一位学 愿意认真常常缠着他 後来这位学生开业一阵子後就门庭若市 对了 某位教学很认真的老师前几年也跑来纽约开业了 大环境自己想想吧
42F:→ DaiRiT: 脉诊本身就是搭好看的而已 没有什麽用处 01/13 23:16
43F:推 XDDDpupu5566: 我也有认识莫德纳打完恶梦ㄉ 01/14 07:31
44F:推 yan2626: 战来战去 健保会倒是迟早的事 到时真正的医生会存活 不好 01/14 08:25
45F:→ yan2626: 的医生自己就淘汰了 01/14 08:25
政治人物是不可能让健保倒的,变成行屍走肉倒是有可能
46F:→ anaydh: 孙仙?是谁 01/14 09:41
孙思邈 ※ 编辑: Hseuler (69.167.3.1 美国), 01/14/2022 14:15:58
47F:嘘 hades360: 就唬烂的东西没办法再现,还要硬扯失传来装神秘 01/14 15:07
48F:推 purue: 脉诊搭好看的 好像听起来有点悲哀 01/14 15:10
49F:→ purue: 至少对我们这些信赖中医的病友 不是希望听到的结论 唉 01/14 15:11
50F:→ hades360: 你可以相信中医,但不要相信中医=把脉 01/14 15:18
51F:→ shaomi: 那个说把脉搭好看的本身就是仇中医的 这结论不用听吧 01/14 18:18
52F:推 guemao: 台湾或许有认真搭脉的,但我已经没耐性去找到他们了。以前 01/15 21:40
53F:→ guemao: 只遇过一位。 01/15 21:41
54F:推 guemao: 谢谢H大的分享!获益良多!刚才发现H大是老板友呢~~~呵呵~ 01/15 21:52
55F:推 yan2626: 少子化大成功 就是留下空壳健保 改回以前无健保状况 不能 01/15 23:35
56F:→ yan2626: 领健保费补助的自然就淘汰了 01/15 23:35
57F:推 tutuism: 谢谢分享 04/03 21:12







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